Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019
| Коваль Александр Начинающий
Сообщений: 37
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 14 | Наверх ##
13 августа 2017 10:46 Огромное спасибо. Узнал море информации. Уверен что вы правы, поскольку первое фото подписано ст. Кинель, Самарского уезда, а там в 1915 годуразмещался сводный эвакуационный госпиталь №140 при изоляционно-пропускном пункте.
Как вы полагаете, для получения чина коллежского регистратора зауряд-врача нужно было иметь специальное образование? | | |
voinych Свердловская область, г. Берёзовский Сообщений: 656 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 524 | Наверх ##
13 августа 2017 11:28 Коваль Александр написал: [q] Как вы полагаете, для получения чина коллежского регистратора зауряд-врача нужно было иметь специальное образование?[/q]
ИМХО... Зауряд-врач должен был иметь фельдшерское образование или учиться на старших курсах медицинских факультетов. А коллежский регистратор-дипломированный врач с низшим разрядом в Табеле о рангах. Возможно ошибаюсь-коллеги поправят...  ---
Бельковы-Поспеловы-Жиделевы-Лобановы (Новопетропавловское, Далматовский район), Войновы (Нижегородская область) | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7553 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13504 | Наверх ##
13 августа 2017 12:39 Звание зауряд-врача, ЕМНИП, фельдшерам не присваивалось... Лекарь в чине коллежского регистратора, полагаю, также, маловероятное явление... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| Коваль Александр Начинающий
Сообщений: 37
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 14 | Наверх ##
13 августа 2017 14:21 Вы меня извините, ибо несведушь, но я уже совсем запутался. Не пойму был ли портретируемый в чине коллежского регистратора или нет и был ли он в звании зауряд-врача.
Знаю, что портретируемый, соголасно его социально-экономической характеристики от 1931 года, проходил в 1899 срочную службу писарем. Там же он сам написал, что при царе был зауряд военным чиновником. Другой документ от 1922 г. также говорит об этом.
  | | |
voinychСвердловская область, г. Берёзовский Сообщений: 656 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 524 | Наверх ##
13 августа 2017 15:05 13 августа 2017 15:07 ygv написал: [q] Ну, вот, таким образом медик отпадает...Возникает вопрос-почему вопрошающий выдаёт строго дозированную информацию ?
1) Никак не мог писарь 1914г стать зауряд-врачём.
2) Чётко написано-хозяйственно-административная отрасль.[/q]
Я думаю, что не всегда в советское время в анкетах (тем боле при вступлении в ВКП (б)) писали правду.... Человек с "начальным" образованием вряд ли получил-бы чин коллежского регистратора (погоны на большинстве снимков). Да и на "хлебопашца" человек на фото вряд-ли похож. Образование у человека, что называется, "на лицо", включая докторскую бородку ---
Бельковы-Поспеловы-Жиделевы-Лобановы (Новопетропавловское, Далматовский район), Войновы (Нижегородская область) | | |
voinychСвердловская область, г. Берёзовский Сообщений: 656 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 524 | Наверх ##
13 августа 2017 15:29 ygv написал: [q] В Российском мед. списке на 1916 г Коваль отсутствует[/q]
С другой стороны... Погоны военных чиновников не были уширенными, а зауряд-чиновников вообще другие, без просвета, с серебряным галуном посередине. ---
Бельковы-Поспеловы-Жиделевы-Лобановы (Новопетропавловское, Далматовский район), Войновы (Нижегородская область) | | |
| Коваль Александр Начинающий
Сообщений: 37
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 14 | Наверх ##
13 августа 2017 15:49 13 августа 2017 16:06 ygv написал: [q] [/q]
Прошу прощения за дозированность. Но мне самому показалось вначале, что есть несоотвествие фотографий той информации, которая изложена в документации ВКПБ. Последней доверяю меньше, поскольку не всегда люди писали правду о своем прошлом в партийных анкетах Вот еще часть анкеты от 1922 г. В ней написан род войск пехота. Соотвествует ли это фото? При этом в этой же анкете он указал что в Красной армии с 1917 года служил в Санчасти завхозом. Насчет бородки согласен: тогда была мода. И да в списках медиков с 1915 по 1916 годы я Коваля М.З. также не нашел.
 | | |
voinychСвердловская область, г. Берёзовский Сообщений: 656 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 524 | Наверх ##
13 августа 2017 16:12 Коваль Александр написал: [q] Вот еще часть анкеты от 1922 г[/q]
1. Службу с 1899 г. не указывает 2. В Красной Армии человек работал санитаром в хозчасти. 3. Упорно пишет, что он крестьянин ---
Бельковы-Поспеловы-Жиделевы-Лобановы (Новопетропавловское, Далматовский район), Войновы (Нижегородская область) | | |
| Коваль Александр Начинающий
Сообщений: 37
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 14 | Наверх ##
13 августа 2017 17:57 voinych написал: [q] Коваль Александр написал:
[q]
Вот еще часть анкеты от 1922 г
[/q]
1. Службу с 1899 г. не указывает
2. В Красной Армии человек работал санитаром в хозчасти.
3. Упорно пишет, что он крестьянин [/q]
В передущий регистрационной карточке он указал службу с 1899 по 1905 годы писарем. Думаю корни его крестьянские. В связи со всем выше изложенным как это все соотноситься с его формой и погонами на фото? | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14108 | Наверх ##
13 августа 2017 18:37 13 августа 2017 18:38 Может и правду был "военным чиновником?" Ну не нашел круглую чиновничью кокарду обр. 1876 г., сгодилась овальная офицерская бело-зубчатая... Кто будет особо приглядываться в военное время.
Может и погоны уширенные, что регламентированных не нашлось...
Но галун на погонах одназначно -- плетение "рогожка", военных чиновников, прибор - серебро, а звездка -- обратная прибору, золото.
Врачам в 1908 г. дали офицерские кокарды, офицерские шарфы, уширенные погоны , чтобы выделить их из массы "гражданских чинов Военного ведомства", коим до1914 г., если не своей части , нижние чины воинского приветствия , в виде прикладывания ладони к козырьку, отдавать не обязаны:
Узрит некий Митюха овальную кокарду на околыше, сиянье галуна погон или шарф - и рука, на автомате , рванет к козырьку... Потом чертыхнеться, обознался .
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
|
