Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019
| Николай Высоцкий
Сообщений: 243
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 156
| Наверх ##
4 июля 2017 15:25 G-Is написал: [q] [/q]
Конечно, не совпадает! Я и не говорю, что знак, представленный в кач образца, это исходник. Привёл знак как образец, близкий по форме и содержанию. Ещё одну версию выдвинул знаток русской эмиграции: " Я полагаю, что это знак Артеллерийской Офицерской школы. Причем частный заказ--орудия и орел были не залоченные, а целиком из золота. Именно так можно объяснить их отсутствие: в период нужды из продали. Этот знак более красноречив, нежели его собратья сохранившиеся в целости. Был еще похожий знак у Артиллерийской академии.Но, как я понимаю, ее он не кончал" ---
| | |
| Николай Высоцкий
Сообщений: 243
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 156
| Наверх ##
4 июля 2017 15:27 Еще одна просьба - что можно сказать о персонаже, зафиксированном на прилагаемой фотографии? Спасибо!
 ---
| | |
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 6966 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8442 | Наверх ##
4 июля 2017 17:11 Николай Высоцкий писал: [q] что можно сказать о персонаже[/q]
Господин поручик служил в Кронштадтской крепости, известны ли его ФИО? ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13966 | Наверх ##
4 июля 2017 21:54 Николай Высоцкий В отношении цветопередачи фото прелесть!!! Только бы разглядеть цифирки на погонах между звездок... Сюртук с белыми клапанами, погоны со светло-синими выпушками и процветом -- третий полк пехотной дивизии... Знак крепости - Выс.утв. 11 января 1904 г. Гербовые пуговицы -- пр. вв. № 589 от 31 августа 1904 г. Крепостные пехотные полки переформировали в 1910 г. С 1909 г. шифровки по № полка... Но утверждать категорически, что там "199", не видя четко, это притягивать результат атрибуции "за уши".... ВЫКАДРОВОЧКУ левого погона  ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| Николай Высоцкий
Сообщений: 243
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 156
| Наверх ##
5 июля 2017 18:13 5 июля 2017 18:20 G-Is написал: [q] Господин поручик служил в Кронштадтской крепости, известны ли его ФИО?[/q]
Увы... увы... ФИО неизвестны. Как раз и пробуем атрибутировать. Фотография хранится в фамильном архиве семьи Векшиных, но ни один из известных персонажей не вытягивает пока что на это фото. Мелькает поручик 91-го пехотного Двинского полка Иван Платонович Васильев (?–24.06.1951), но как-то не вяжется это с Кроншт крепостью и с жетоном на груди. Выкадровку погона прилагаю. И еще о Иване Платоновиче Васильеве (?–24.06.1951) года известно (накопал по РИА и в фамильном архиве): На 1907 год он числился поручиком 91-го пехотного Двинского полка, на 1 января 1909 г. - 91-й пехотный Двинский полк, штабс-капитан. Однако, еще раз повторюсь - на фотографии изображён не обязательно ИПВ, это только предположение...
  ---
| | |
| fishuly4ka Новичок
Krivoy Rog
Сообщений: 7
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
5 июля 2017 20:13 Здравствуйте, уважаемые форумчане. Есть вот единственная фотография пра-прадеда, качество не очень, но может быть кто-то что-то сможет сказать, что за форма.
 | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13966 | Наверх ##
6 июля 2017 22:45 fishuly4ka Да качество нас подводит... Хорошо бы разглядеть околыш фуражки, воротник, погоны... "Что-то" об обмундировании: мундир русского покроя, введенный пр. вв.№ 313 от 14 ноября 1881 г., носимый в период до 1909 г. В нашем случае видим фуражку обр. 1881 г., большой козырек -- в 1901 г. введен козырек меньшего размера; в 1907 г. кокарды перемешены с тульи на околыш, а шифровку убрали... Вот почему нужно увидеть нам околыш. Длинные шаровары с выпушками носили нижние чины служившие в штабах, нестроевые, писаря например... У него и кокарда круглая, "чиновничья", но не видим никаких "кандидатских" нашивок. Погоны нижнего чина рядового звания. Вроде как-то так... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| fishuly4ka Новичок
Krivoy Rog
Сообщений: 7
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
9 июля 2017 0:05 Спасибо большое за такой подробный ответ, к сожалению, рассмотреть подробности на этой фотографии, даже в бумажном виде, очень и очень тяжело, попробую еще отсканировать, может быть лучше получится. | | |
| Северянка Новичок
Курск
Сообщений: 1
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
16 июля 2017 12:29 Справа - мой прадед, пропал без вести в 1-ю империалистическую войну. Может ли кто определить по форме что-то?..
 | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13966 | Наверх ##
16 июля 2017 13:27 Северянка написал: [q] Справа - мой прадед, пропал без вести в 1-ю империалистическую войну. Может ли кто определить по форме что-то?.. [/q]
Обмундирование походное : рубаха защитного цвета покроя обр. 1912 г., серые папахи обр. 1910 г., скорее всего из искусственного барашка, все серо-зеленое и серое... К сожалению отстегнуты погоны, была бы хоть шифровка... Единственно выделяется бляха пояса из желтой меди обр. 1907 г. пеших частей -- орел только со скипетром и державой. Нет щегольства , когда все утянуто, заправлено, но сапоги начищены. Слева низкорослый унтер-офицер в пехотной шинели обр. 1907 г. Наглядный пример, как по пр. вв. № 535 от 21 августа 1914 г. преобразовали обмундирование мирного времени: спороли цветные клапаны на воротнике, застежку на пуговицах посредине груди, заменили крючками и петлями по борту / следы пройм заметны.../ Пояс "кавалерийского" образца - с рамочной пряжкой, был также введен в пеших частях вышеупомянутым приказом. Вот "что-то"... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
|
НЕ ВИДНО...
К.Д., 6.07., 22: 43.