Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019
| septimus Сообщений: 1504 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8351
| Наверх ##
18 ноября 2016 1:50 18 ноября 2016 17:35 Уважаемые коллеги, что называется - снова здорово... По результатам информации РГИА из дела "Списки кавалеров Ордена Станислава 3 ст. за 1879 год.", искомый Евгений Тимофеев, по которому восстанавливаю послужной список ("поздний" п/с на момент отставки в РГВИА не обнаружен), награжден Орденом Св. Станислава, с мечами и бантом 17 апреля 1879 года. В списках награжденных он значится Штабс-Капитаном 122 Тамбовского пехотного полка Награждение было произведено по представлению Главного Штаба от 23 сентября 1878 г. за № 15442. На что последовал Высочайший Указ о награждении. Орден был послан в Главный Штаб 25 сентября 1879 г. Получается, что во время Русско-турецкой войны, за что и был получен этот орден Евгением Тимофеевым, он служил в 122 Тамбовском полку, потом (не знаем когда) он был переведен(?) в 34 Севский полк - согласно списку капитанам армейской пехоты на 05.1886 (а следовательно и на 1885 г. он в чине Капитана) и из этого же полка уходит в отставку, т.к. упомянут в метриках полковой церкви (34 Севского) на 01.1892 г. и в чине Капитана в отставке Итак, с 1871 г. Евгений последовательно служил в 123 Козловском полку (согласно "раннему" п/с за 1872 г.), затем в 122 Тамбовском и наконец в 34 Севском полках. Описание подвига в этом деле нет, вряд ли оно будет и при самом Высочайшем Указе о награждении, так как награждение проходило «валом» ?? Либо возможны варианты? 17 апреля 1879 года по представлению Главного Штаба от 23 сентября 1878 г. за № 15442 было награждено много (в деле более 500 человек, военных, награжденных за эту дату). Видимо в представлении было указано по всем лицам что-то подобное: «за проявленную в боях храбрость и отвагу»?? Вопрос таков, на фото Евгений в чине поручикаИзвестно, что его старший брат Константин, на которого есть полный п/с, вступивший в один год в 123 Козловский полк с Евгением, получает чин Поручика в 1876 г., а Штабс-капитана в ноябре 1879 за отличие в делах против турок со старшинством от 1878 г., предположу, что Евгений Тимофеев примерно так же "производится" в чинах - но возможно в 122 Тамбовском уже (??), ибо на апрель 1879 г. он раньше брата в чине Штабс-капитана, хоть и младше его на год. Логично ведь, что в Турецкой кампании 1877-78 гг. он с тамбовцами? ? ?. Фото это предположу, что сделано за год-два до Кампании 77-78 гг. ?? Как выглядела форма 122 Тамбовского пехотного полка на этот период!? Выпушка, галуны!? Шифр? золотой погон (пехота), выпушка красная или нет, темно-зеленое сукно сюртука!? или же как-то иначе!? Какой жетон мог быть!? - на фото он очевиден или у этого полка другой формы !? Заранее большое спасибо за помощь, ваши замечания и уточнения - дополнения
  | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14104 | Наверх ##
18 ноября 2016 20:06 septimus 122-й пехотный Тамбовский полк -- ВТОРОЙ полк 31-й пехотной дивизии , как и 34-й пехотный Севский полк --- второй полк 9-й пехотной дивизии. Прикладное сукно -- светло-синее ( клапана на воротнике мундира и сюртука), поле эполет и выпушки погон красного сукна ( 1-я бригада). Прибор металлический у армейской пехоты - золотой. Так что при переводе траты минимальные, на вышивку шифровки, правда серебром, на погонах и эполетах... Некий мастер или мастерица спороли дивизионную шифровку Тамбовцев: "31." и вышили вензель кронпринца Рудольфа ( R) и габсбургскую корону... Можем лишь представить ( дамам закрыть уши...), какими словами поминали своего Шефа и матушку его Sisi в феврале 1889 г., после самоубийства Рудольфа, офицеры-севцы, когда меняли его вензель на дивизионную "9."... Опять траты, а русские офицеры и так живут от 20-го до 20-го --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14104 | Наверх ##
18 ноября 2016 20:47 orion98 На фото старший унтер-офицер в походной форме защитного ( зеленовато-серого) цвета. Фуражка летняя обр. 1907 г., довольно долго носимая, на тулье сталька ( пружина) деформирована. Рубаха обр. 1912 г. летняя, пеших частей . Погоны пристяжные, проклеенные, "жесткие", перевернуты вверх по-походному. Нашивки из оранжевой тесьмы. Шифровка ------ Более светлый тон объясняется материалом: летнюю форму шили из равентуха ( тип льняной ткани). Шаровары из шерсти, защитного цвета, пеших частей. Пояс "кавалерийского" образца -- это главная "зацепка", что фото периода Первой Мировой. Их ввели в пеших частях пр.вв. № 535 от 21 августа 1914 г. Будь на нем пояс с бляхою -- тогда был бы  Уж больно все чистенько и ладненько, как в мирное время, обувь из черненой кожи. Вроде как то так. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| orion98 Сообщений: 199 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 195
| Наверх ##
18 ноября 2016 23:05 Каргопольский Драгун написал: [q] Уж больно все чистенько и ладненько, как в мирное время[/q]
вариант: в боях не участвовал, штабной?
| | |
| septimus Сообщений: 1504 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8351
| Наверх ##
18 ноября 2016 23:39 Каргопольский ДрагунУважаемый Владимир, большое Вам спасибо за подробный комментарий... | | |
| orion98 Сообщений: 199 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 195
| Наверх ##
20 ноября 2016 1:20 Каргопольский Драгун Cпасибо огромное!!! Подписи на фотографии не было и мы никак не могли идентифицировать кто из дедов был сфотографирован... Ещё раз спасибо!!! | | |
| STAM55 Новичок
Сообщений: 14 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
21 ноября 2016 0:49 Здравствуйте, уважаемые знатоки! Расскажите все об этом фото!
 | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14104 | Наверх ##
21 ноября 2016 1:29  Вот пример непрезентабельного вида в военной форме. Чтобы рассказать "все", желательно улучшить качество, а то при увеличении всё расплывается... А тут важны детали. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Вот так обмундировывали в запасных частях в период Первой Мировой... Начали войну не заготовив для миллионов призванных запасов походного обмундирования защитного цвета. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| STAM55 Новичок
Сообщений: 14 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
21 ноября 2016 10:10 21 ноября 2016 10:10 Каргопольский Драгун написал: [q] [/q]
На жаль, сделать лучше нет возможности: это такое качество фото! | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14104 | Наверх ##
21 ноября 2016 21:48 STAM55 ... Группа нижних чинов запасной части в не пригнанном по росту обмундировании обр. 1907 г., носимом в период 1909 - 1913 гг., замененном в пеших частях единой ( защитной ) формой с добавочными принадлежностями для парадов. / пр. вв. № 106 от 16 марта 1913 г./ Отмененную форму никто не выбрасывал, не раздавал, а складировали в воинских частях, ибо с 1880 г. мундирная одежда, даже выслужившая сроки, является СОБСТВЕННОСТЬЮ воинской части... От начальства зависело, в какой одежде отправить в запас, увольняемым в период с 1 октября по 1 апреля, мундира не давали вовсе - одна шинель, да и та , зачастую, ветром подбитая... Большего унижения для служивого человека и не придумаешь... Являться на родину босяком! Чтобы выглядеть прилично шли на все ухищрения, приобретали собственную форму и обувь, благо до 1906 г. были разрешены вольные работы, если была возможность просили помочь из дома... В мирное время молодым солдатам обмундирование пригоняли по росту, на каждого было не менее трех комплектов, 1-й срок , "показушный", для парадов и смотров, 2-й срок и 3-й срок...Мы все люди представляем, как не береги шерстяную одежду, а время берет свое -- вытирается, пото-жировые следы, рвется... А солдат еще и служит, под зонтиком не ходит, бегает, прыгает, ползает, чистит оружие. Вот и представьте как выглядит N - й срок  , который выдавали ему при увольнении... .... началась война, нехватка всего, в т.ч. и обмундирования. Чтобы выйти из положения в запасных частях, в период обучения ( 5-6 недель), выдавали отмененное в 1913 г. обмундирование, естественно ни о какой пригонке речи и не шло -- "Форма № 8 -- что дали, то и носим." В центре у нас присел унтер-офицер, видим нашивки на погонах, галуны на воротнике и обшлагах, а пояс угнал под перси, вместо талии / как положено у рядового слева, между 5-й и 6-й пуговицами/. У этого рядового хотел посмотреть фуражку: куда девалась кокарда ? Может одел задом на перед ? Вот для этого и нужно качество, чтобы увидеть шов на тулье... Такие соображения, чтобы рассказать "все", а не гадать : "Зачем Володька сбрил усы ?" --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
|
По фотографии нельзя делать поспешных выводов: участвовал или не участвовал в боях...Но , все познается в сравнении, на некоторых фото периода ПМВ, выставленных здесь на форуме, вид у персонажей, мягко говоря, непрезентабельный, даже на студийных фото...
К.Д.