Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019
Орешек_Посад г.Сергиев Посад Сообщений: 950 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 295 | Наверх ##
13 июня 2016 11:15 Уважаемые Гуру!
Добрый день!
Прошу Вас помочь с идентификацией фотографии.
1). Что за форма на молодом человеке? Отчётливо видны лампасы и вроде как офицерский китель. Кем он может быть (офицер, унтер-офицер)?
2). Какой это может быть год?
Благодарю!
С уважением, Алексей.
 ---
Ищу: Гугуевых, хутор Дубовый (Дубовой), Усть-Белокалитвенская, Донецкий округ.
Казьминых, хутор Кононов, Усть-Белокалитвенская.
Пащенко, хутор Грушевка, хутор Сибирьки (Морозовский район Ростовской обл).
Любимовых, пос.Новосуховый (Тацинский район). | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14075 | Наверх ##
13 июня 2016 13:09 Орешек_Посад... Из того что можно разобрать - из-за качества: На походной ( летней) фуражке овальная белозубчатая офицерская кокарда. Китель, он же походный мундир, обр. 1907/ 1909 гг. -- офицерский; Обшлаг не мыском,кавалерийский, а прямой, как в пеших частях...  Одно утишает, что не разрезной с двумя пуговицами , как у походных мундиров пеших частей с 1914 г. Наплечные знаки -- погоны, серебряный галун -- приборный металл казачьих войск, но и инженерных... Чина не определить... Не широковаты ли лампасы  Может это дефект съемки ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Орешек_Посадг.Сергиев Посад Сообщений: 950 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 295 | Наверх ##
13 июня 2016 16:18 Каргопольский Драгун написал: [q] [/q]
Спасибо! А это могут быть не лампасы, а "подбой" для езды верхом? Можно ли по ч.б. фото определить точно цвет лампасов?
---
Ищу: Гугуевых, хутор Дубовый (Дубовой), Усть-Белокалитвенская, Донецкий округ.
Казьминых, хутор Кононов, Усть-Белокалитвенская.
Пащенко, хутор Грушевка, хутор Сибирьки (Морозовский район Ростовской обл).
Любимовых, пос.Новосуховый (Тацинский район). | | |
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 7138 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8627 | Наверх ##
13 июня 2016 19:33 Svoya писала: [q] Что это все-таки медаль за русско-турецкую войну 1877-78 гг .. Просто если исходить из возраста человека[/q]
С возрастом отставного подполковника не всё так однозначно, на памятнике его вдовы год смерти , действительно, 1895(6), а вот подполковник в отставке не мог умереть в 1899г, поскольку в таком случае вдовцом с 1895(6) года был бы он сам. Цифры на памятнике плохо различимы , мне видится 1890 или 1892 гг, но может быть и 1888 год. Возраст на момент смерти то ли 72 года, то ли 79 лет, так что мог застать и кампанию 1828-29гг. В списках майорам и подполковникам по старшинству я его не нашёл, скорее всего он был капитаном, по выходе в отставку получил чин майора, который в РИ был упразднён в 1884г и таким путём он стал подполковником в отставке. ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | |
| xrompik | Наверх ##
13 июня 2016 21:24 Каргопольский Драгун написал: [q] Не широковаты ли лампасы Может это дефект съемки
[/q]
Вот небольшая подборочка
   ---
Поляковы-Уваровы Старочеркасск, Новочеркасск,Ростов
| | |
| xrompik | Наверх ##
13 июня 2016 21:25 и еще
   ---
Поляковы-Уваровы Старочеркасск, Новочеркасск,Ростов
| | |
| xrompik | Наверх ##
13 июня 2016 21:27 13 июня 2016 21:28 вот сравнить
  ---
Поляковы-Уваровы Старочеркасск, Новочеркасск,Ростов
| | |
Орешек_Посадг.Сергиев Посад Сообщений: 950 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 295 | Наверх ##
14 июня 2016 8:44 Модератор, Вера - спасибо Вам. ---
Ищу: Гугуевых, хутор Дубовый (Дубовой), Усть-Белокалитвенская, Донецкий округ.
Казьминых, хутор Кононов, Усть-Белокалитвенская.
Пащенко, хутор Грушевка, хутор Сибирьки (Морозовский район Ростовской обл).
Любимовых, пос.Новосуховый (Тацинский район). | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2576 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9850 | Наверх ##
15 июня 2016 0:36 15 июня 2016 0:45 Коллеги, возвращаюсь к ранее затронутой теме.
Кто-то выложил в Википедию (с примечанием: "Находится во Всеволожском краеведческом музее. Копия с фотографии оригинального портрета начала XIX века") странный портрет. Якобы генерала Алексея Всеволожского.
По всем приметам - стиль, краски, пропорции холста - портрет просто "просится" в Военную галерею Зимнего дворца. Там, кстати, Алексея Матвеевича и нет, висит пустая рама. Более того, та жуткая мазня, которая была опубликована в Памятке Елисаветградского полка М.С.Соколовского, очень похоже, перерисована (так и хочется написать: "спародирована") именно с этого оригинала.
Вопрос состоит в следующем: может ли такое быть?!
Навскидку самые очевидные проблемы таковы:
1) Звезда. Анну 1-й степени с алмазами (кстати, правильно ли я помню, что справа носилась только св. Анна?) А.М.Всеволожский получил после смерти и никогда не носил.
2) Крест на шее. Что это, сразу и не скажешь, но явно не тот единственный шейный орден, который у А.М. точно был (прусский "Голубой Макс", "Pour le Merite"), уж очень тот узнаваем.
3) Мундир. Цвета Елисаветградских гусар, опять же если не путаю - серый с зелёным. Возможно ли рисовать шефа полка без полкового мундира? В той же Военной галерее из всех гусарских генералов, не доживших до Парижа, только Шевич не "в гусарском". Но он лейб-гвардеец. Остальные (Кульнев, Мелиссино, Дорохов, Ланской) одеты как положено, в цвета своих полков. И множество живых гусар...
Коллеги! Знатоки, светочи и кладези!
Пожалуйста. Или развейте сомнения, или укрепите их.
Заранее спасибо.
Прикрепленный файл (Алексей Матвеевич Всеволожский.doc, 236032 байт) | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14075 | Наверх ##
15 июня 2016 11:08 ИнокКент Файл не открылся, но по портрету в Вики:
Общий генеральский мундир : темно-зеленый с шитьем: золотые дубовые листья на красном воротнике; видна красная выпушка борта, значит кавалерийский обр. 1814 г. Медаль серебряная на голубой ленте была в память Отечественной войны 1812 г.
Звезда ордена св. Анны носилась на правой стороне груди. Портрет не закончен: "намек" на ленту через левое плечо... На шее -- наш св. Георгий 3-й степени.
Итак, получается предполагаемый А.М. Всеволожский в мундире с орденом, которые он не мог при жизни надеть ...
Хотя Доу, Поляков и Голике изображали погибших и умерших от ран в 1812-13 гг. генералов в однобортных мундирах ( пехотные с 1817 г.) -- граф Кутайсов, Тучков 1-й, Тучков 4-й, Неверовский...
Конечно Всеволожский был великолепен в расшитом золотыми шнурами и бахромой сером доломане и ментике с серым мехом Елисаветградских гусар... Как сказал незабвенный Козьма Прутков:
"Если хочешь быть красивымъ - поступи въ гусары." ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
|
"леи" нашивались в местах соприкосновения с седлом: это "пятая точка" и внутренняя поверхность бедер -- кав. "шлюсс"...
К.Д.