Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019
bkd Санкт-Петербург Сообщений: 160 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 153 | Наверх ##
21 декабря 2014 16:36 21 декабря 2014 17:10 Вот фото 1909 года. Про одного из людей на фотографии (не знаю, какой из них) известно, что он служил в Волынском полку, должность - отделенный командир лейб-гвардии, чин - старший унтер-офицер. В какие именно года служил - не известно. Макариков Петр Денисович, 1886 г.р.
Подтверждается ли эта информация по фотографии? Что еще можно сказать?
 | | |
bkd Санкт-Петербург Сообщений: 160 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 153 | Наверх ##
21 декабря 2014 16:37 поближе
 | | |
bkd Санкт-Петербург Сообщений: 160 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 153 | Наверх ##
21 декабря 2014 16:38 21 декабря 2014 16:38 еще ближе. пишите, что увеличить - сделаю.
 | | |
| Alex1995 Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
21 декабря 2014 17:06 Уважаемые друзья! Помогите мне определить по фото: где служил мой прапрадед Барабаш Емельян Федорович. По семейным данным он пошел в армию вместо старшего брата, у которого уже был ребенок, призывался из Ставропольскрй губернии, с. Петровское. Спасибо за помощь.
 --- 777 | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7555 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13508 | Наверх ##
21 декабря 2014 17:20 21 декабря 2014 17:21 bkd написал: [q] отделенный командир лейб-гвардии, чин - старший унтер-офицер. [/q]
Звание, а не чин, и, по всей видимости, отделенный начальник, а не командир.... На представленной раскраске 2 ефрейтора.... --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14110 | Наверх ##
21 декабря 2014 19:45 Alex1995 На фото три нижних чина в походных рубахах и фуражках защитного цвета. У сидящего справа видна шифровка и ракурс хорош, но все попытки прочитать в разрешении 400 % ...-- А это "зацепка"... У стоящего в центре пояс "кавалерийского" образца. К сожалению не разобрать воинского звания... Но у нижних чинов пеших частей, кроме фельдфебелей, он появился после пр. воен. вед. № 535 от 21 августа 1914 г. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ситуация когда два родных брата, не близнеца или двойняшки, тянули жребий в один год, могла возникнуть в период 1893 - 1913 гг., если старшему к 1 октября года призыва не исполнился 21 год и он попал в списки следующего года вместе с младшеньким, погодком. Братскую любовь проверяла ст. 50 Устава воинской повинности: "Если в вынутии жеребья участвовали одновременно два родных брата, родившиеся в одном и том же году, и оба они, по доставшимся им нумерам жеребья, должны поступить на службу в войска, то из них вынувший больший нумер зачисляется в ополчение. Впрочем таким братьям разрешается мена нумеров жеребья." В редакции 1874 г. ( ПСЗРИ-2, № 52 983) эта мера касалась молодых людей, коим к 1 января того года, когда набор производиться минуло 20 лет. Призыв с 1893 г. -- с 15 октября до 15 ноября, вместо бывшего до этого срока -- 1 ноября - 15 декабря. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
bkd Санкт-Петербург Сообщений: 160 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 153 | Наверх ##
21 декабря 2014 20:09 ksologub написал: [q] Звание, а не чин, и, по всей видимости, отделенный начальник, а не командир....[/q]
 | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14110 | Наверх ##
21 декабря 2014 20:10 bkd С удовольствием бы атрибутировал бы ч/б оригинал, а не произведение "шаловливых ручек " с прихотливой фантазией... Одни кисти уланских витишкетов чего стоят.  На погоне стоящего справа сделана попытка изобразить шифровку л.- гв. Санкт- Петербургского короля Фридриха - Вильгельма III полка... В л.-гв. Волынском полку поясные ремни были черные. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
bkd Санкт-Петербург Сообщений: 160 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 153 | Наверх ##
21 декабря 2014 20:18 Каргопольский Драгун, да уж эта раскраска меня самого смущает. посмотрю, можно ли ее как-то снять, не причинив вреда самой фотографии | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8583 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4519 | Наверх ##
21 декабря 2014 23:51 21 декабря 2014 23:52 ksologub написал: [q] На представленной раскраске 2 ефрейтора.... [/q]
Кирилл, приветствую! Уточнение - ефрейтор справа, а слева старший или младший унтер-офицер. Кроме нарисованных на погонах нашивок (на одном 2, а на другом 3  ), на оригинальном снимке просматриваются галуны на обшлагах и воротнике. bkd написал: [q] Вот фото 1909 года. Про одного из людей на фотографии (не знаю, какой из них) известно, что он служил в Волынском полку, должность - отделенный командир лейб-гвардии, чин - старший унтер-офицер. В какие именно года служил - не известно. Макариков Петр Денисович, 1886 г.р.
Подтверждается ли эта информация по фотографии? Что еще можно сказать? [/q]
Предполагаю, что ефрейтор справа служил в лейб-гвардии Санкт-Петербургском полку. Как уже заметил уважаемый коллега, на погонах изображен вензель Фридриха-Вильгельма III-го. Плюс видна попытка закрасить обшлаг в желтый цвет (у Волынского полка обшлага мундирного цвета). Только не понятно зачем у него закрасили лацкан. Что касается унтер-офицера, то сложно сказать. Вензель на погонах больше похож на НII, носившийся в первой роте л-гв Волынского полка. Зеленый лацкан и кушак так-же соответствуют этому полку. Но оригинальные оттенки и детали не видны и предположения можно делать только по раскраске. bkd написал: [q] эта раскраска меня самого смущает. посмотрю, можно ли ее как-то снять, не причинив вреда самой фотографии [/q]
Я бы этого не делал. Большой шанс повредить фотографию. К тому же раскраска могла быть сделана по заказу и сама по себе является "историческим объектом". | | |
|
Профессор Преображенский советовал не читать советских газет перед обедом...
Составители разных советских анкет постоянно путали ...
Кирилл Николаевич , как автор работ по униформологии, привык чтобы термины соответствовали своему значению:
"чин" -- это для офицеров и классных чиновников;
"звание " -- у нижних чинов.
К.Д.