Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14079 | Наверх ##
14 октября 2014 19:33 xrompik Главное для определения полковой принадлежности - шифровка. 1912 г. вполне соответствует: -- мундир парадный, однобортный, прямые борта на крючках обр. 1909 г. --- одиночные петлицы белевой тесьмы на воротнике ( Выс. пр. 6 декабря 1908 г.) --- фуражки летние пр. вв. 1907 г. № 632. ---- папахи пр. вв. 1892 г.№ 305. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| DTW -tur Начинающий
Сороки Сообщений: 43 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 122 | Наверх ##
14 октября 2014 20:04 14 октября 2014 20:17 Ув. Владимир VC спасибо Вам за фото по теме и предположения . С уважением. | | |
| xrompik | Наверх ##
14 октября 2014 20:36 14 октября 2014 20:59 Каргопольский Драгун спасибо.Я понимаю что плохое качество.Но примерное звание стоящего справа никак нельзя сказать.И еще известно что в ОВД полки формировались по станицам.Вот например.отсюда http://russiancossacks.getbb.r...amp;t=3649 не похожа ли эта форма на 6-я Лейб-Гвардии Донскую казачью батарею. Или на 16 ДКП?.Ведь не у всех же Донских полков была такая форма. со знаками отличия на головном уборе и так далее.Она же имеет какое то различие.Просто пока предположить. --- Поляковы-Уваровы Старочеркасск, Новочеркасск,Ростов
| | |
vladstyaУчастник  Москва Сообщений: 76 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 34 | Наверх ##
15 октября 2014 1:02 Уважаемый ksologub! На реверсе только место гибели - Вост.Пруссия, г. Биала, д Бельцонцен. Сама фотография делалась в Москве в студии И.Гекъ . Судя по дате гибели деда эти события описаны так: "В тот же день 25 июля (9 авг.) начальник 4-й кав. дивизии ген. Толпыго решил вновь выдвинуться к г. Бяла, чтобы расширить область разведки дивизии, так как германская завеса из пограничников и ландштурма задерживала отдельные эскадроны кавалерии, не давая им проникать вглубь германской территории. Выступив ок. 6 ч. 25 июля (9 авг.) из Грабово на Пшиборово, Милево, Бельцонцен с отрядом из 14 эскадронов и сотен, 12 орудиями и 8 пулеметами, русская конница без затруднений достигла района в 1,5-2 км южнее Бельцонцен, где 4-й Дон. каз. полк с четырьмя орудиями и четырьмя пулеметами под командой начальника бригады дивизии ген. Мартынова, составлявший авангард отряда, ввязался в пеший бой с германской пехотой, занимавшей опушку леса. Ген. Толпыго дал колонне основных сил отряда (4 эск. 4-го гусарск. полка, 4 эск. 4-го драг. полка, 8 орудий, 4 пулемета) направление влево между Бельцонцен и Скоден ближе к последенему пункту с намерением охватить правый фланг задержавшего авангард неприятеля. К 10 ч. 25 июля (9 авг.) колонна основных сил вышла во фланг противника, который был вынужден оставить позицию против авангарда ген. Мартынова. Однако вскоре на левый фланг дивизии вышла германская пехота, выдвинувшаяся из Иоганнисбурга по шоссе Иоганнисбург, Бяла. Кавалерия была принуждена к отходу, приказ о котором ген. Толпыго отдал ок. 12 ч. 25 июля (9 авг.). Но к этому времени, по сообщению журнала боевых действий дивизии, германская артиллерия успела пристреляться по позиции конной батареи, "вследствии этого не удалось снять артиллерию с позиции, несмотря на геройские усилия артиллеристов и гусар". В итоге дня кавалерия отошла к Едвабно. Потери составили 35 чел. убитыми (в т.ч. 2 офицера) и 84 чел. ранеными (в т.ч. 11 офицеров) 59 лошадей было убито и 59 ранено{65}" http://www.grwar.ru/library/EastPrussiaVIII/EPO_32.htmlМне казалось, что на деде драгунская форма, равно как и шашка - но в этом я, увы, не силен.... погоны я пробовал увеличить, но безуспешно
 | | |
vladstyaУчастник  Москва Сообщений: 76 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 34 | Наверх ##
15 октября 2014 1:05 Вот правый погон с увеличением
 | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8568 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4505 | Наверх ##
15 октября 2014 2:26 15 октября 2014 2:26 vladstya написал: [q] Сама фотография делалась в Москве в студии И.Гекъ [/q]
Нет, это типография, где был напечатан бланк (паспарту). Место съемки неизвестно. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14079 | Наверх ##
15 октября 2014 4:06 xrompik Рядовой казак. Гвардейскую казачью батарею в расчет даже не берем, даже при таком качестве детали её обмундирования не спутаешь...ни до 1910 г. ни после. О, если б можно было прочитать надпись на знаке отличия или шифр на погонах, или место съемки подсказало бы паспарту ! Тогда все вопросы были бы сняты... --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14079 | Наверх ##
15 октября 2014 4:58 vladstya Да вроде "8" на погоне... При 4-й кавалерийской дивизии 4-й конно-артиллерийский дивизион: 7-я и 8-я конная батареи. Спит уже век в земле , за которую дважды заплачено такой дорогой ценой -- в 1914 и 1945 г., которую потомки передали "братскому" народу... Пусть спокойно спит и не знает. "Миръ праху его." --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| xrompik | Наверх ##
15 октября 2014 11:41 Каргопольский Драгун спасибо за снисходительность к моей "настойчивости".  Буду ждать более качественные фотографии. --- Поляковы-Уваровы Старочеркасск, Новочеркасск,Ростов
| | |
vladstyaУчастник  Москва Сообщений: 76 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 34 | Наверх ##
15 октября 2014 14:52 Прошу прощения за настойчивость, но студия И.Гекъ весьма известна среди фотографов царской России и располагалась она на Тверской-Ямской, недалеко от Белорусского вокзала, а это дает возможность предположить, что фото делалось перед отправкой в Царство Польское на границу с Вост.Пруссией | | |
|