Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019
winter37 москва Сообщений: 507 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 217 | Наверх ##
4 сентября 2014 22:19
VC,
вы правильно поняли- Рихард Вильгельм Пауль Карлович Лессель был кузеном моего прадеда-
эти данные я получила в ГАРФе из дела 1910 года. Рихард в 1904 был прапорщиком запаса, в 1917- командиром №12 полевой батареи в звании лейтенанта,далее по служебной лестнице дошёл до майора( по другим данным- в отставку вышел генералом- из эстонских источников).
Мой прадед и один из его родных братьев закончили Алексеевское пехотное училище. Так как Рихард до революции жил в Ревеле, логично предположить,что либо он,либо кто-то из братьев служили в Онежском\Двинском полках...
Только у меня в голове не укладывается,как сын Рихарда- Гарри в советское время дослужился до майора,если его отец служил в Русской армии?!
Моего деда- племянника Рихарда, прошедшего день в день всю ВОВ, дважды раненого, в 1948 арестовали по ст.58-1, припомнили национальную принадлежность( балтдойче), всю "заграничную" и социально чуждую родню...
Спасибо за помощь!
Как только у меня появится возможность сделать фото в лучшем разрешении, попробуем атрибутировать знаки и детали .
---
Поиск по фамилиям:
Лессель(Москва,С-Петербург,Эстония,Литва,Латвия,Польша,Германия,Болгария,Австрия) Марковичи, Гастевы, Олсуфьевы, Мосс, Мейзе, Виссор, Галлинг ,Гермут, Зейдель,
Сикачёвы\Секачёвы\Сикачовы\Секачовы,Родионовы(д.Никулино Издешковского р-на Смоленской губернии)
Якунины(д.Погибелка | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8569 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4507 | Наверх ##
4 сентября 2014 23:18 winter37 написал: [q] Только у меня в голове не укладывается,как сын Рихарда- Гарри в советское время дослужился до майра,если его отец служил в Русской армии?![/q]
На мой взгляд в этом случае вызывает удивление не служба в РИА, а служба отца в заграничной армии. В РИА он был прапорщиком запаса (в мирное время - гражданское лицо), а не кадровым офицером. Факт службы во время Первой мировой вообще не считался чем-то предосудительным. Мобилизовали громадное количество людей. Многие командиры РККА были в прошлом офицерами РИА. Самый известный пример - маршал Шапошников, имевший до революции чин полковника Генерального штаба. И речь идет не о родителях, а о них самих. winter37 написал: [q] Моего деда- племянника Рихарда, прошедшего день в день всю ВОВ, дважды раненого, в 1948 арестовали по ст.58-1, припомнили национальную принадлежность( балтдойче), всю "заграничную" и социально чуждую родню...[/q]
Я уже давно для себя пришел к выводу, что никаких стандартов не существовало. Главным был человеческий фактор. Судьба двух человек с похожей биографией могла сложиться совершенно по разному. В Гражданскую войну бывало, что бывших офицеров арестовывали в качестве заложников, а через пару дней выпускали и назначали командовать подразделениями РККА. После ВОВ бывших партизан могли арестовать с формулировками, среди которых было "пребывание на территории врага" (за что они ранее были награждены). При этом их сослуживцы с аналогичной биографией из тех же отрядов спокойно жили дальше как уважаемые ветераны войны. | | |
winter37москва Сообщений: 507 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 217 | Наверх ##
4 сентября 2014 23:38 5 сентября 2014 0:02 VS,
да,дед погиб в 37 лет и ещё долгие годы семья несла отпечаток его судьбы,но это уже для другой темы....
P.S.
А по поводу службы отца в заграничной армии я не совсем поняла- и Рихард, и Гарри жили в Эстонии; это наша ветвь из Пруссии, через Ревель и СПетербург осела в Москве
---
Поиск по фамилиям:
Лессель(Москва,С-Петербург,Эстония,Литва,Латвия,Польша,Германия,Болгария,Австрия) Марковичи, Гастевы, Олсуфьевы, Мосс, Мейзе, Виссор, Галлинг ,Гермут, Зейдель,
Сикачёвы\Секачёвы\Сикачовы\Секачовы,Родионовы(д.Никулино Издешковского р-на Смоленской губернии)
Якунины(д.Погибелка | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7545 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13402 | Наверх ##
4 сентября 2014 23:49 VC написал: [q] Главным был человеческий фактор. [/q]
Володя, добрый вечер! Поддерживаю. Увы, жизнь была по тому анекдоту про двух братьев- ГСС и полицая.... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8569 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4507 | Наверх ##
5 сентября 2014 19:02 winter37 написал: [q] А по поводу службы отца в заграничной армии я не совсем поняла- и Рихард, и Гарри жили в Эстонии[/q]
Рихард служил в Эстонской армии, а Гарри, как Вы сказали, в советское время дослужился до майора. Или я Вас не правильно понял и он так же служил в Эстонской армии? ksologub написал: [q] Володя, добрый вечер!
Поддерживаю. Увы, жизнь была по тому анекдоту про двух братьев- ГСС и полицая.... [/q]
Кирилл, привет! Угу, и такое вполне могло быть даже не в анекдоте. Бюрократическая логика. | | |
winter37москва Сообщений: 507 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 217 | Наверх ##
5 сентября 2014 23:57 Владимир, я в эстонской только с переводчиком  всё верно_одной стране,но в разных армиях... ---
Поиск по фамилиям:
Лессель(Москва,С-Петербург,Эстония,Литва,Латвия,Польша,Германия,Болгария,Австрия) Марковичи, Гастевы, Олсуфьевы, Мосс, Мейзе, Виссор, Галлинг ,Гермут, Зейдель,
Сикачёвы\Секачёвы\Сикачовы\Секачовы,Родионовы(д.Никулино Издешковского р-на Смоленской губернии)
Якунины(д.Погибелка | | |
КуликовУчастник  Москва Сообщений: 76 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 36 | Наверх ##
7 сентября 2014 16:05 Добрый день !
Помогите пожалуйста разобраться с фотографией : определить род войск , звание , место службы (если возможно ).
Интересует человек слева.
К сожалению фотография не у меня , но если удастся получить более качественный скан , то выложу непременно.
 | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7545 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13402 | Наверх ##
7 сентября 2014 17:03 Куликов написал: [q] Интересует человек слева. [/q]
Ательешное фото. В плохом смысле этого выражения. Достоверно по нему можно лишь сказать о том, что у человека слева есть ГК-4 и 2 медали за храбрость, видимо 3 и 4 ст ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14088 | Наверх ##
7 сентября 2014 17:12 ksologub написал: [q] [/q]
.... Качественный скан - выкадровка позволит выяснить у кого позаимствованы нагрудные знаки... Настоящий улан знал бы как носить витишкетный шнур... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
PetrS Новосибирск, Россия Сообщений: 533 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 234 | Наверх ##
8 сентября 2014 6:04 8 сентября 2014 6:10 А что это за погоны -"крылья" у господина слева?
С учетом шнура напрашивается сравнение с дембелем СА. ---
Гринкевич-Мочульские, Селины(Волгоград),Смирновы(Субботино, Красноярский Край) | | |
|
