Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14088 | Наверх ##
3 сентября 2014 20:44 lexsoidus Темно-зеленые мундиры армейской пехоты двух образцов: слева и справа обр. 1881 г.( пр. вв. № 313 от 14 ноября), а центре -- обр. 1907 г.( описание в пр. вв. 1907 г.№ 644 от 22 декабря; введен 19 февраля 1908 г., пр. вв. № 80). Фактически армию переодели к 1909 г. Фуражки обр. 1881 г. с шифровкой на околыше должны быть тоже заменены обр. 1907 г., где кокарда переносилась на околыш, ширина которого стала 1 вершок ( 4, 445 см), вместо -- 3/4 вершка. На фото фуражки обр. 1881 г. (  Хорошо бы сделать выкадровку околыша фуражки стоящего в центре-- там явственно видны цифры шифровки).  Слева рядовой полка 39-й пехотной дивизии. Накладная шифровка, вместо печатной масляной краской по трафарету, ему не полагалась. Алые погоны -- 1-я бригада; светло-синие клапаны на воротнике определяют второй полк дивизии. Это: 154-й пехотный Дербентский полк ( г. Александрополь, Эриванской губ.) Ремень с гладкой б-ляхой конечно не идет ни в какое сравнение с кашемировым светло-синим кушаком соседа. Но кушаки были отменены пр. вв. № 644, а до этого их носили г.г. офицеры и из нижних чинов лишь фельдфебели, а не рядовые. Светло-синий -- прикладной цвет вторых полков. По пр. вв. № 100 от 10 марта 1909 г. шифровка на погонах стала обозначать № полка. Так что фото 1908 - 1909 гг., когда наблюдалась подобная пестрота в обмундировании... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| lexsoidus Новичок
Ростов-на-Дону
Сообщений: 14
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
3 сентября 2014 23:41 Огромное спасибо за помощь. ---
Ищу сведения о Лёза Савелии Лазаревиче с. Койсуг | | |
| lexsoidus Новичок
Ростов-на-Дону
Сообщений: 14
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
3 сентября 2014 23:56 Каргопольский Драгун, спасибо огромное. Постараюсь сделать выкадровку. ---
Ищу сведения о Лёза Савелии Лазаревиче с. Койсуг | | |
winter37 москва Сообщений: 507 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 217 | Наверх ##
4 сентября 2014 16:31 4 сентября 2014 16:31 Каргопольский Драгун,
Можно ли определить по первой фотографии, что это за форма (род войск, время...)
 ---
Поиск по фамилиям:
Лессель(Москва,С-Петербург,Эстония,Литва,Латвия,Польша,Германия,Болгария,Австрия) Марковичи, Гастевы, Олсуфьевы, Мосс, Мейзе, Виссор, Галлинг ,Гермут, Зейдель,
Сикачёвы\Секачёвы\Сикачовы\Секачовы,Родионовы(д.Никулино Издешковского р-на Смоленской губернии)
Якунины(д.Погибелка | | |
winter37москва Сообщений: 507 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 217 | Наверх ##
4 сентября 2014 16:32 И второй вопрос,может быть не совсем по теме,но не знаю,где можно его задать:
военный со второй фотографии и с первой- одно и тоже лицо?
 ---
Поиск по фамилиям:
Лессель(Москва,С-Петербург,Эстония,Литва,Латвия,Польша,Германия,Болгария,Австрия) Марковичи, Гастевы, Олсуфьевы, Мосс, Мейзе, Виссор, Галлинг ,Гермут, Зейдель,
Сикачёвы\Секачёвы\Сикачовы\Секачовы,Родионовы(д.Никулино Издешковского р-на Смоленской губернии)
Якунины(д.Погибелка | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2576 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9887 | Наверх ##
4 сентября 2014 17:12 winter37 написал: [q] не знаю,где можно его задать[/q]
Попробуйте здесь: https://forum.vgd.ru/86/59154/Мне в своё время здорово помогли. причём достаточно аргументированно. Удачи! ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8571 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4507 | Наверх ##
4 сентября 2014 19:58 4 сентября 2014 20:00 | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8571 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4507 | Наверх ##
4 сентября 2014 20:33 4 сентября 2014 20:37 winter37 написал: [q] И второй вопрос,может быть не совсем по теме,но не знаю,где можно его задать:
военный со второй фотографии и с первой- одно и тоже лицо? [/q]
На втором снимке офицер РИА в сюртуке с двумя полковыми знаками. Причем интересно, что пуговицы на сюртуке гладкие, полагавшиеся до 1904-го года, а полковые знаки стали массово появляться после 1907-го года. Чин на погонах разобрать не могу. У знаков распространенные контуры и нужен скан фрагмента с разрешением 1200 dpi, чтобы разобрать детали. Нижний похож на знак 91-го Двинского пехотного полка, а верхний на знак 90-го пехотного Онежского пехотного полка. Оба знака утверждены в 1908-м году. Вышеупомянутые полки входили в одну дивизию (23-ю) и располагались в Ревеле. Как я понимаю Вас интересует Рихард Лессель. Согласно статье в Википедии он был прапорщиком запаса, что, на мой взгляд, вполне соответствует сочетанию старой формы и поздних знаков. Если стал прапорщиком до 1904-го года включительно, то при последующем призыве из запаса мог одеть старый сюртук. Визуально тоже похож, но я опасаюсь делать выводы только по этому признаку. Скажем так - на мой взгляд на второй фотографии нет никаких деталей, которые бы позволяли исключить возможность того, что это один человек. Скорее наоборот - многое это подтверждает. | | |
winter37москва Сообщений: 507 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 217 | Наверх ##
4 сентября 2014 22:19
VC,
вы правильно поняли- Рихард Вильгельм Пауль Карлович Лессель был кузеном моего прадеда-
эти данные я получила в ГАРФе из дела 1910 года. Рихард в 1904 был прапорщиком запаса, в 1917- командиром №12 полевой батареи в звании лейтенанта,далее по служебной лестнице дошёл до майора( по другим данным- в отставку вышел генералом- из эстонских источников).
Мой прадед и один из его родных братьев закончили Алексеевское пехотное училище. Так как Рихард до революции жил в Ревеле, логично предположить,что либо он,либо кто-то из братьев служили в Онежском\Двинском полках...
Только у меня в голове не укладывается,как сын Рихарда- Гарри в советское время дослужился до майора,если его отец служил в Русской армии?!
Моего деда- племянника Рихарда, прошедшего день в день всю ВОВ, дважды раненого, в 1948 арестовали по ст.58-1, припомнили национальную принадлежность( балтдойче), всю "заграничную" и социально чуждую родню...
Спасибо за помощь!
Как только у меня появится возможность сделать фото в лучшем разрешении, попробуем атрибутировать знаки и детали .
---
Поиск по фамилиям:
Лессель(Москва,С-Петербург,Эстония,Литва,Латвия,Польша,Германия,Болгария,Австрия) Марковичи, Гастевы, Олсуфьевы, Мосс, Мейзе, Виссор, Галлинг ,Гермут, Зейдель,
Сикачёвы\Секачёвы\Сикачовы\Секачовы,Родионовы(д.Никулино Издешковского р-на Смоленской губернии)
Якунины(д.Погибелка | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8571 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4507 | Наверх ##
4 сентября 2014 23:18 winter37 написал: [q] Только у меня в голове не укладывается,как сын Рихарда- Гарри в советское время дослужился до майра,если его отец служил в Русской армии?![/q]
На мой взгляд в этом случае вызывает удивление не служба в РИА, а служба отца в заграничной армии. В РИА он был прапорщиком запаса (в мирное время - гражданское лицо), а не кадровым офицером. Факт службы во время Первой мировой вообще не считался чем-то предосудительным. Мобилизовали громадное количество людей. Многие командиры РККА были в прошлом офицерами РИА. Самый известный пример - маршал Шапошников, имевший до революции чин полковника Генерального штаба. И речь идет не о родителях, а о них самих. winter37 написал: [q] Моего деда- племянника Рихарда, прошедшего день в день всю ВОВ, дважды раненого, в 1948 арестовали по ст.58-1, припомнили национальную принадлежность( балтдойче), всю "заграничную" и социально чуждую родню...[/q]
Я уже давно для себя пришел к выводу, что никаких стандартов не существовало. Главным был человеческий фактор. Судьба двух человек с похожей биографией могла сложиться совершенно по разному. В Гражданскую войну бывало, что бывших офицеров арестовывали в качестве заложников, а через пару дней выпускали и назначали командовать подразделениями РККА. После ВОВ бывших партизан могли арестовать с формулировками, среди которых было "пребывание на территории врага" (за что они ранее были награждены). При этом их сослуживцы с аналогичной биографией из тех же отрядов спокойно жили дальше как уважаемые ветераны войны. | | |
|
