Российская Императорская армия и флот - 2023

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Andreyka122 написал:

[q]
А почему не может быть сделано после?
[/q]

Не думаю, что приятные напоминания, которые хранятся всю жизнь и не в тайнике...

iOleg написал:

[q]
принадлежности данных людей на фот
[/q]

Похоже на погоны морского ведомства до 1861 г. Но в то время еще не было фотографии, по моему.

северный юрий владимирович написал:

[q]

iOleg написал:
[q]

принадлежности данных людей на фот
[/q]

Похоже на погоны морского ведомства до 1861 г. Но в то время еще не было фотографии, по моему.
[/q]

Считается что первая фотография была в 1839. Но я не думаю что эта 1861 датирована таким готом. Я вот грешил на кондуктора МПС но вроде тоже ошибка

iOleg написал:

[q]
Господа прощу помощи в определение принадлежности данных людей на фото. Заранее благодарю
[/q]

На обороте фотографий нет указаний на место съемки? Первое что приходит в голову это нижние чины дворцовой полиции (охрана дворцов, парков и т.п.). Фотография сделана не ранее 1906-го года. В большой колодке медалей предпоследняя - медаль Красного креста в память Русско-Японской войны. У другого нагрудный знак, похожий на знак Лейб-гвардии Павловского полка. Если не ошибаюсь, то он появился в 1908-м.

VC написал:

[q]

iOleg написал:
[q]

Господа прощу помощи в определение принадлежности данных людей на фото. Заранее благодарю
[/q]

На обороте фотографий нет указаний на место съемки? Первое что приходит в голову это нижние чины дворцовой полиции (охрана дворцов, парков и т.п.). Фотография сделана не ранее 1906-го года. В большой колодке медалей предпоследняя - медаль Красного креста в память Русско-Японской войны.
[/q]

К сожалению нету. Но возможно это Вильна (Вильнюс) или Митау (Елгава) но это не точно. А не могут ли быть это чины почтово -телеграфного ведомства ,по сопровождению ценных грузов

>> Ответ на сообщение пользователя iOleg от 8 октября 2023 23:51

В интернете лежит фото с точно таким же паспарту и надписью на обороте на латышском. Возможно это Латвия.

Andreyka122 написал:

[q]
ygv написал:

[q]

Andreyka122 написал:

[q]

сделано ли это фото в плену во время ПМВ

[/q]

Об этом говорит лагерная нашивка на груди.

[/q]

А почему не может быть сделано после?
[/q]

Насколько после? В последний день пребывания в лагере перед отъездом домой? Да, может. После возвращения? Мне сложно представить группу бывших военнопленных ехавших всю дорогу из Германии или Австрии в одежде с лагерными номерами и нашивками.

iOleg написал:

[q]
VC написал:

[q]

iOleg написал:

[q]

Господа прощу помощи в определение принадлежности данных людей на фото. Заранее благодарю

[/q]

На обороте фотографий нет указаний на место съемки? Первое что приходит в голову это нижние чины дворцовой полиции (охрана дворцов, парков и т.п.). Фотография сделана не ранее 1906-го года. В большой колодке медалей предпоследняя - медаль Красного креста в память Русско-Японской войны.

[/q]

К сожалению нету. Но возможно это Вильна (Вильнюс) или Митау (Елгава) но это не точно. А не могут ли быть это чины почтово -телеграфного ведомства ,по сопровождению ценных грузов
[/q]

А такая служба существовала в почтово-телеграфном ведомстве? Насколько я понимаю обычных почтовых служащих могли в определенных случаях вооружать, но реальная охрана при перевозках осуществлялась жандармами, полицией или армейским конвоем.

Не могу разобрать символику на пуговицах, но на обсуждаемых фотографиях нет никаких признаков почтово-телеграфного ведомства. У меня есть только предположения. На околыше фуражки государственный герб - не припоминаю, чтобы встречал такое сочетание. У большинства гражданских ведомств стандартной символикой были орлы в венках различной формы. Орел без венка это возможный признак собственной ЕИВ канцелярии и различных структур дворцового ведомства. Одеты в светлые тужурки, иногда встречающиеся на фотографиях егерей Императорской охоты. Оба сфотографированы на природе и у одного за спиной забор с колючей проволокой. Можно предположить охрану какой-то территории. Нижних чинов охраны дворцов набирали из бывших унтер-офицеров. Один из изображенных ранее служил в гвардейском полку. У обоих медали "за усердие" на станиславской ленте - часто встречается у сверхсрочников и полицейских. Вдобавок у одного иностранная медаль (последняя в колодке большего размера). Вероятно бухарская "За службу и усердие". Это может указывать на то, что он имел какое-то отношение к встрече (охрана, обслуживание и т.п.) иностранной делегации.

Astic написал:

[q]
В интернете лежит фото с точно таким же паспарту и надписью на обороте на латышском. Возможно это Латвия.
[/q]

Это распространенные "безымянные" бланки, по которым регион не определить.

>> Ответ на сообщение пользователя VC от 9 октября 2023 9:47

Огромная вам благодарность за столь развернутый ответ

iOleg написал:

[q]
Я вот грешил на кондуктора
[/q]

Но по форме то и подворотничку медик и погоны подобные были уже 1830 годах.

"...1854 окт. 11 -Установлено:
1. Медицинским чинам военного ведомства носить на мундирах и сюртуки погоны по утвержденным образцам: шт.- оф. чина - из плетенной серебряной канители, "...

Российская Императорская армия и флот - 2023 - 2025

Определение формы по фото конца XIX-начала XX века и определить по форме (на фото) род войск и чин