Российская Императорская армия и флот - 2020-2022
| moykoley1520 Новичок
Иркутск
Сообщений: 9
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 6 | Наверх ##
7 ноября 2021 19:24 ksologub написал: [q]
ygv написал:
[q]
moykoley1520 написал:
[q]
Из галуна на цифре 7?
[/q]
Из галуна на рукаве и воротнике.
Узкая нашивка на погоне-ефрейтор.
[/q]
Какой именно снимок обсуждается?[/q]
Первый | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13954 | Наверх ##
7 ноября 2021 19:27 7 ноября 2021 20:16 >> Ответ на сообщение пользователя moykoley1520 от 7 ноября 2021 16:59 Сначала разберемся с мундиром. На фото темно-зеленый, двубортный мундир с красными выпушками обр.1907 г. , введённый пр. воен. вед. N 80 от 19февраля 1908 г. Носился в период 1909 - 1913 г.г. Видим золотые галуны строевого унтер-офицера на обшлагах и воротнике, недоумеваю отсутствию нашивок белевой тесьмы на погоне левого плеча. Погон в хорошем ракурсе, поле видно. Возникает версия о позднейшей коррекции, чтобы, скрыть воинское звание. 1868 + 20= 1888 г. С 1886 г. срок действительной службы 5 лет. Так что человек того года рождения должен был вернуться на родину в 1891 г. Нашивок за сверхсрочную службу : шевронов на рукаве и галунных нашивок на погонах ( с 1907 г.) - не наблюдаем. Косвенно подтверждает период бляха с гербом, пеших частей, образца 1907 г., которые носили со срока 1909 г. Такие соображения. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | Лайк (2) |
| moykoley1520 Новичок
Иркутск
Сообщений: 9
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 6 | Наверх ##
7 ноября 2021 19:37 >> Ответ на сообщение пользователя Каргопольский Драгун от 7 ноября 2021 19:27 Спасибо! Только я окончательно запутался. На снимке унтер-офицер или ефрейтор🤔
 | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7445 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12751 | Наверх ##
7 ноября 2021 19:52 Каргопольский Драгун написал: [q] ашивок за сверхсрочную службу : шевронов на рукаве и галунных нашивок на погонах ( с 1907 г.) - не наблюдаем.[/q]
Вот и я о том же... ---
Униформология Российской империи
| | Лайк (2) |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13954 | Наверх ##
7 ноября 2021 20:14 moykoley1520 написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Каргопольский Драгун от 7 ноября 2021 19:27
Спасибо! Только я окончательно запутался. На снимке унтер-офицер или ефрейтор🤔[/q]
Нашивки на воротнике и обшлагах - унтер-офицерские... А нашивок звания на правом погоне не вижу из-за женской руки, а другой информативный по " ракурсу" ничего не подсказывает. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | Лайк (2) |
Mihel Москва Сообщений: 570 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 277 | Наверх ##
7 ноября 2021 21:04 Уважаемые знатоки, вопрос немного не по теме, но может кто подскажет из опыта, в чем фокус
Харзеев Иван Петрович
Все было хорошо. На 15.02.1908 штабс-капитан. 163-й пехотный Ленкоранско-Нашебургский полк. 30.12.1908 уволен от службы за болезнью с пенсией.
И вдруг в ВП за 7 дней до отставки, нахожу:
23.12.1908 из поручиков в штабс-капитаны: по пехоте: 163-го пехотного Ленкоранско-Нашебургского полка, Харзеев, с 30 августа 1908 г.
Что это с ним произошло?
 | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3188 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1804 | Наверх ##
7 ноября 2021 23:12 Mihel написал: [q] Что это с ним произошло?[/q]
Похоже, это военные бюрократы сами запутались в определении старшинства из-за того, что Харзеев в чине поручика долго был в запасе. Из запаса его призвали на РЯВ, и там его и произвели в штабсы: ВП 30.10.1905 - УТВЕРЖДАЮТСЯ: произв. Главноком. всеми сухоп. и морск. вооруж. сил., действ. прот. Японии: по зап. арм.: в чине шт.-кап.: прч., призв. из зап. арм. пех. на служ.: в пех. п.: ... в 163-й Ленкоранско-Нашебургск. – Харзеев ... А когда он собрался на пенсию, стали готовить ВП и решили что, хотя ему и утвердили "внеплановое" производство, но для выслуги чего-то там не хватило ... и надо бы пересчитать старшинство задним числом Вот и родили накануне увольнения какой-то левый "корректировочный" ВП от 23.12.1908. Хотя на дальнейшей карьере Харзеева он никак не сказался, и капитана он получил 30.05.1909, будучи в отставке
 ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
MihelМосква Сообщений: 570 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 277 | Наверх ##
7 ноября 2021 23:39 Koenigsberg чего только не бывает... Спасибо!
| | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3188 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1804 | Наверх ##
8 ноября 2021 0:08 8 ноября 2021 0:10 Mihel написал: [q] чего только не бывает... [/q]
Вот и у меня других объяснений нет ...  Если только в 163-м полку не было ещё одного Харзеева .. Факт тот, что в отставку он ушёл штабс-капитаном, а менее чем через 2 года вернулся в службу уже как отставной капитан. Если бы ему считали старшинство по тому ВП 23.12.1908, он бы капитана получил хорошо бы к началу ПМВ.
 ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
MihelМосква Сообщений: 570 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 277 | Наверх ##
8 ноября 2021 1:16 Koenigsberg еще удивительней. В отставку значит уволен штабс-капитаном, а в отставке за два года "подрос" до капитана? Ловко.
Харзеев один такой. Есть еще двое однофамильцев, но они братья-артиллеристы | | |
|
