Российская Императорская армия и флот - 2020-2022
| Atomtrz
Сообщений: 670
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 302
| Наверх ##
3 октября 2021 13:19 ksologub написал: [q]
Дмитрий_Н написал:
[q]
Заказать, прочитать и историю в статье изложить -- было бы интересно. Вопрос только, кто это сделает?
[/q]
Написал в личку[/q]
Здравствуйте, Кирилл! я так понимаю, Вы загорелись идеей статьи, если да, то по готовности статьи посигнальте, где ее можно будет прочесть. Димины статьи я в Родине храню))). ---
Крыжановские, Соловьевы (село Грузино Новгородск. губ. -- Новоград-Волынский (Волынской губ.),
Мягких (С.Петербург - г. Козлов, Тамб. губ)
| | Лайк (1) |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13360 | Наверх ##
3 октября 2021 13:21 Анатолий, добрый день! Тут загореться мало, нужны как минимум фотографии обоих дуэлянтов, которых у меня нет... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | Лайк (2) |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
3 октября 2021 13:49 4 октября 2021 2:48 ksologub
Atomtrz
Кирилл и Толя -- ПРИВЕТ!
Ну одна-то фотография есть -- Бортновского. Если хотите, я ее подниму до вполне приемлемого уровня.
Но последовательность такая должна бы быть
1. Изучить дела о дуэли и об отчислении. Ведь может оказаться все и иначе .
Например, так: Володин может быть вообще не к месту: умер по иной причине. Вряд ли, но возможно.
А Бортновского вызвали на дуэль, суд чести признал, что без дуэли дело не решить, а если капитан отказывается -- то долой из полка. Пришлось ему согласиться, тут-то ему и смерть пришла...
2. Если все совпадет с первоначальной версией, тогда озаботиться фотографией второго дуэлянта, а вот тут -- затык. Где ее брать? Я пошарил по источникам -- нужна хотя бы групповая периода 1899-1902. Ну надо еще на Заммлере поспрашивать.
В принципе, фото очень желательно, но можно по идее и без него, если сама тематика суда чести, обстоятельств ссоры, мнение офицеров, медицинские заключения -- все это может быть интересным. Но... Все же в таких делах интересно ведь не только, как выглядели Пушкин и Лермонтов, но и какими были Дантес и Мартынов. Так что Кирилл, конечно, прав по поводу фото.
Но начинать надо с дел о происшествии -- разобраться, как и что было. Может, и дело-то глупое и бестолковое, У меня в коллекции таких случаев тоже хватает, когда идиотская мальчишеская выходка потом приводит к суду чести, суровым последствиям, прошениям Военному министру и на Высочайшее имя. А дело просто в дураковатости офицера-пацана (потом честно погибнет в РЯВ).
| | Лайк (2) |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13360 | Наверх ##
3 октября 2021 14:00 Дмитрий_Н написал: [q] Ну одна-то фотография есть есть -- Бортновского. [/q]
Дмитрий, добрый день! Я не уверен в том, что на фотографии, размещенной на сайте Госкаталога запечатлен именно капитан Бортновский из ЛГЛП. Подпись - это хорошо, но с учетом ошибочной даты уже начинаешь дуть на воду...))) Косвенным доказательством того, что перед нами именно он могла бы быть информация о том, что Бортновский служил в шефской роте, тогда знак и этот факт уже будут основанием, хотя и не 100%, считать ,что на фото Бортновский Кстати, о данном снимке - он находится в собственности ГИМ, поэтому ЕМНИП без их письменного согласия его использовать нельзя, заказ цифровой копии платный... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | Лайк (1) |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
3 октября 2021 14:04 4 октября 2021 10:57 Насчет шефской роты -- какие проблемы -- ПС есть, посмотреть, что там прописано
Насчет ГИМа -- я с ними несколько раз общался -- ну да, конечно, типа того...
 | | Лайк (1) |
tati44 Сообщений: 291 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 133 | Наверх ##
3 октября 2021 14:46 VC написал: [q]
Расположение нескольких запасных батальонов. Он в списке 169 пехотного запасного батальона (23-я страница).
https://gwar.mil.ru/documents/view/?id=88004293
[/q]
Мне очень нужен такой же список по 4 гренадерскому Несвижскому полку. Там другой прадед Сафонов писарь. В сети нашла список на 01.01.1914 года, хотя на первой странице поставлен 1917 год. Не встречался ли кому такой список на период ПМВ и где?С уважением. ---
Ищу Желудковых, Захаровых и Видонкиных из Ельца и Липецка, Сафоновых и Корниловых из Козлова, Липецка и Ельца, Степановых с.Плоское Орловской губернии, Тормышевых с. Казинка, Кореневых и Овечкиных из Тамбовской губернии, Ходаковых Синеозерная волость Себежский уезд, Хохловых из Колывани, Каргата и | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13360 | Наверх ##
3 октября 2021 14:54 tati44 написал: [q] Там другой прадед Сафонов писарь. [/q]
Откуда же возьмется нижний чин в "Списке по старшинству..."? ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | Лайк (1) |
tati44Сообщений: 291 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 133 | Наверх ##
4 октября 2021 1:43 ksologub ну как бы писарь? И старшего разряда. ---
Ищу Желудковых, Захаровых и Видонкиных из Ельца и Липецка, Сафоновых и Корниловых из Козлова, Липецка и Ельца, Степановых с.Плоское Орловской губернии, Тормышевых с. Казинка, Кореневых и Овечкиных из Тамбовской губернии, Ходаковых Синеозерная волость Себежский уезд, Хохловых из Колывани, Каргата и | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13360 | Наверх ##
4 октября 2021 2:14 4 октября 2021 2:17 tati44 написал: [q] ну как бы писарь? И старшего разряда.[/q]
Нет, в этих списках были преимущественно лица, имеющие классные чины (офицеры и чиновники), а также священники... Хотя туда же могли включаться и зауряд-военные чиновники, а также лекари, не имеющие классных чинов, это уже частности... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | Лайк (1) |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
4 октября 2021 4:53 4 октября 2021 9:06 tati44[q] список по 4 гренадерскому Несвижскому полку. Там другой прадед Сафонов писарь.[/q]
Перспектива найти что-то стоящее о писаре 4-го гренадерского Несвижского полка есть. Писарь, хотя и старшего разряда -- это нижний чин, в просторечии -- солдат. Учет солдат в полках тоже велся, конечно. Менее подробно, чем классным чинам, но все-таки велся. Правда, далеко не все сохранилось. Наиболее информативным документом о нижних чинах в полку была АЛФАВИТНАЯ КНИГА солдат полка. В таких книгах можно ожидать сведения по схеме: ФАМИЛИЯ, ИМЯ, ОТЧЕСТВО, Какой роты, какой губернии, уезда, селения, семейное положение, жена (имя, как правило, не называется) и число детей (если были -- без имен и возраста), кем призван, какого срока службы, откуда в часть прибыл и куда убыл (если убыл). Существовали документы, называемые послужные списки солдат (для солдат практически малоинформативные) и приемные формулярные списки солдат, прибывших в часть. Но я бы сказал, что Алфавитная Книга -- наиболее содержательный документ по замыслу. Другое дело -- что велись эти книги по-разному: то густо, то пусто... Собственно, писари эти книги и заполняли, так что если что не так, претензии к писарям  Ну так вот. Фонд 4-го гренадерского Несвижского полка в РГВИА Ф. 2594. Оп. 1. содержит довольно многообещающие документы, если судить по описи -- Алфавитные книги внушительных объемов, плюс к тому очень немало послужных и приемных списков нижних чинов. (Картинка, показаны дела с Алфавитными книгами и для примера одно из многих дел с "послужными и приемными списками") При обращении в архив есть надежда что-нибудь толковое найти. Но -- уж как повезет...
 | | Лайк (4) |
|
