Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Genotek ADs
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные"

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 135 136 137 138 139 * 140 141 142 143 ... 320 321 322 323 324 325 Вперед →
Модератор: -Stepan-
penshinalexander

Сообщений: 142
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 76
таблица /Users/Sasha/Desktop/Новый.jpg

Прикрепленный файл: Новый.jpg
penshinalexander

Сообщений: 142
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 76

Seagirl написал:
[q]
Пары нигде не учтены
[/q]
- разве 30, по логике, не должна быть результирующей и для 45 (то, что она является таковой для 31-44 понятно)? в таком случае откуда взялась 45?
Seagirl

Seagirl

Екатеринбург
Сообщений: 2639
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 5068

penshinalexander написал:
[q]
- разве 30, по логике, не должна быть результирующей и для 45
[/q]

Нигде же не написано сколько десятин земли в данный момент не обрабатывается (такой колонки нет)


Так у вас 8,0 в 30 и 8,0 в 45-й колонках

Т.е. Большое количество было необработанной земли

Видимо, 45 нужна для того, чтобы высчитать количество пустующих земель
---
"Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".

дневник Seagirl
Полынь

Кубань
Сообщений: 104
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 257
Просьба к знатокам истории крестьянства центральных губерний России начала 20 века дореволюционного периода.
В поисках заработка крестьяне переезжали в деревни других губерний. Не на сезон, а на продолжительное время, на годы. Получали скорее всего что-то типа отпускного билета на определенный период от общества своей деревни.
Вопрос: каким образом строились отношения таких приезжих крестьян с крестьянским обществом на новом месте? Аренда земли, утверждаемая сходом, старостой, правлением? Повинности земские? Пользование местной школой для детей приезжих платное? Могли стать членами новой крестьянской общины? Условия для этого - ограничение по имущественному цензу или времени проживания на новом месте, просто решение схода? confused.gif
И вдруг будет возможность указать ссылку на источник confuse.gif
---
Кубанская генеалогия: офицеры, казаки, иногородние.
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14651
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8971

Полынь написал:
[q]
Пользование местной школой для детей приезжих платное?
[/q]

Артель плотников переезжала в поисках работы с детьми?

Полынь написал:
[q]
Могли стать членами новой крестьянской общины?
[/q]

Новая община сроком на несколько месяцев?
penshinalexander

Сообщений: 142
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 76
Спасибо за ответ, вполне логично.

У меня есть предположение, что в 30 указывалось личное хозяйство, а вот в 45 - отражено какое-то перераспределение земель
penshinalexander

Сообщений: 142
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 76
Спасибо, очень интересно! Особенно про 80-е. Я пишу книгу по материалам своих исследований и такие мелочи мне очень интересны.
Полынь

Кубань
Сообщений: 104
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 257

Konstantin Ivanov написал:
[q]
[/q]

Конечно, я ошиблась, не новой общины, а новыми членами местной общины.
И речь идет не о месяцах, а годах, даже десятилетиях - отсюда вопрос и о детях.
В МК прослеживаются годами фамилии крестьян других губерний. При этом они не становятся крестьянами местной общины. Почему? Ведь явно у многих было такое желание. В чем ущемлялись их права по сравнению с коренным населением?
И кстати как решали эти вопросы в Сибири? Конечно, не имеется в виду массовые официальные переселения и образование новых деревень.
---
Кубанская генеалогия: офицеры, казаки, иногородние.
Воркаутер
Участник

г.Арзамас
Сообщений: 74
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 75
Встретились записи Ревизии 1816 года о крестьянах государственного ассигнационного банка. Встал вопрос, к какой крестьянской категории они были ближе? Известно, что крестьяне могли быть взяты у помещика под залог и отойти банку. Поэтому мне не понятно, стали они государственными (как принадлежащие гос.банку) или же остались крепостными (как залоговое имущество помещика).
Кто-нибудь знает ответ на вопрос?
---
Y-ДНК- I2a1а2b-Y52790 (DinN); мтДНК-V1a
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3201
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2265
Здравствуйте! 101.gif

Я - новичок на форуме, и хочу спросить мнение специалистов.

В моей семье существует семейная легенда о том, как возникла одна из семейных фамилий.
Некий мой предок по имени Яков Яковлев на рубеже 18-19 вв. будучи крепостным крестьянином, был призван в рекруты. На призывном пункте ему нужно было придумать себе фамилию, и он, человек предприимчивый, поспорил на большую сумму денег с помещичьими сыновьями (так гласит легенда), которые тоже призывались вместе с ним, что придумает себе фамилию, которой ни у кого нигде нет и не будет. Заключили пари. Фамилию, как сообщает легенда, он сочинил с этикетки от бутылки французского вина, которое и пили его собеседники. Якобы, название вина было "Камалья", и он придумал себе фамилию Камаляев, которая сохранилась до нашего времени. Это - девичья фамилия моей бабушки.
Не знаю, насколько эта легенда верна, но действительно, все Камаляевы, которые обнаруживаются на сегодняшний день - так или иначе сводятся к одной ветке, именно нашей. То есть, фамилия, и правда, уникальная.
Далее еще интереснее. Деньги за пари ему были выплачены спорщиками. На эти деньги он, якобы, откупился от призыва, вернулся в деревню, где откупился и от помещика, выкупил свой дом и хозяйство, женился и родил сына, который продолжил нашу ветку.

Очень хочу докопаться до исторической правды))) И вот, что удалось узнать на сегодняшний день.

Фамилия Камаляев начала появляться записанной в документах (солдатский билет, например) только в 1890е гг., а в метрических книгах и того позже - в начале 20 в. , Возможно, есть и более ранние записи, но это то, что удалось найти пока.
Что касается откупа, то в ревизии 1811 года существуют два сына Якова Карпова - Никон Яковлев и Иван Яковлев (мой предок), которые со своими малолетними сыновьями 3х лет и 1 года были отпущены на волю в 1809 году. и стали свободными хлебопашцами (далее в метриках их потомки так и обозначаются). С ними же был отпущен и племянник - сын их третьего брата, Варлама, умершего до того, в 1796 г.
Сам Яков Карпов (видимо, тот самый Яков из легенды) умер также в 1796 г.
Возраст там не совсем совпадает с сюжетом, потому что Якову было в 1794 году 71 год, Никону - 37, Ивану - 34. То есть, в рекруты они не очень подходили на тот момент.

Тем не менее, что-то в этом всем неуловимо совпадает (имя Яков, откуп, уникальная фамилия), да и эта семья прекрасно связывается далее с моей родовой веткой, то есть, все они, действительно, мои предки. И даже имя Яков совпало с легендой (хотя и отчество другое, но сколько времени-то прошло в пересказах истории! Могло и утратиться))

Деревня эта в Тверской губернии Кашинского уезда.

Обращаюсь к специалистам на форуме. Помогите, пожалуйста, разобраться с некоторыми вопросами:

1. Насколько адекватной в реалиях того времени выглядит эта история? Художественный вымысел ли это в чистом виде, или что-то в ней все же могло быть правдой?
2. Могла ли фамилия, не будучи записанной, просуществовать около 100 лет в неизменном виде?
3. Какие существуют рекрутские документы, возможно, списки, где бы можно было проверить информацию о фамилии и другие сведения о рекруте?
4. Реально ли было крестьянину иметь такую сумму, чтобы самому откупиться от помещика в 1809 году? Вообще, что это примерно была за сумма?

И, может быть, наметанный глаз увидит еще какие-то возможные варианты проверки?))

Буду благодарна за любую помощь и мнения! 101.gif


---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 135 136 137 138 139 * 140 141 142 143 ... 320 321 322 323 324 325 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈