На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Темы в дневниках участников форума: Дневник john1 Алфавиты студентов Императорского Московского Университетаhttps://forum.vgd.ru/3103/145505/
Где искать информацию по Университету?
Опись ЗДЕСЬ Алфавитный список студентов Императорского Московского Университета, за 1885-86 академ. год. ЗДЕСЬ или ЗДЕСЬ Алфавитный список студентов Императорского Московского университета на 1865 год ЗДЕСЬ Описи к ф.418 "Московский Императорский Университет" (81 шт). ЗДЕСЬ
Преподаватели. Основные курсы: Догматическое и Нравственное Богословие и Церковная История – Ординарный Профессор, священник П.М. Терновский. Политическое Право и временно Дипломатия - Ординарный Профессор Д.Е. Василевский. История Российского Законодательства и Гражданское и Уголовное Судопроизводство – Экстраординарный Профессор С.А. Смирнов. Экономия Политическая и временно Римское Право – Адъюнкт, что ныне Ординарный Профессор, Н.С. Васильев.
Дополнительные курсы: История Российского Государства - Адъюнкт, что ныне Ординарный Профессор, М.П. Погодин. Статистика России и других знатнейших государств – Адъюнкт И.А. Щедритский.
Руководитель кафедры Права знатнейших древних и нынешних народов – Заслуженный Профессор Л.А. Цветаев.
свидетельство Московской Мещанской Управы 1885 г. "... и препятствий к поступлению в университет для получения образования ... не имеется"
[/q]
С этим понятно. Документ получали до поступления.
Крючков Дмитрий написал:
[q]
к формуляру приложен оригинал диплома, на обороте рукописное свидетельство 1894 года о вступлении в брак (с печатью храма)
[/q]
Почему, вдруг, на обороте диплома? В лоюбом случае, эту надпись сделали уже после заверщшения обучения, когда уже был заполнен сам диплом.
Крючков Дмитрий написал:
[q]
нашелся брачный обыск, вернее документы к нему,
[/q]
И они хранятся в документах той церкви, где молодые венчались. так ведь?
Крючков Дмитрий написал:
[q]
свидетельство цеховой управы на брак "... девица ... препятствий не имеет ..."
[/q]
Свидетельство было выдано невесте?
Крючков Дмитрий написал:
[q]
гильдии, могли и они как-то регулировать/уxитывать институт брака.
[/q]
Нет, такого пока не обнаружено.
Вопросы мои возникли в связи с тем, что невеста, спустя много лет, в воспоминаниях обрисовала очень подозрительную кратину: поскольку университет был закрыт (речь об октябре 1905 г., по идее, не был закрыт), он (тое сть, жених) получил документы, якобы, увольнялся, а после венчания сдал их обратно, с отметкой о венчании, в университет.
Здесь, на мой взгляд, какие-то глупости. Например, то, что университет был закрыт, но можно было получить документы. Если бы был закрыт, ничего бы жених не смог получить. Во-вторых, невозможно, якобы, отчислиться. Отчислиться можно только по-настоящему. И после отчисления прийти через пару дней и стать опять студентом, думается, невозможно. То есть, она хотела показать, что он на несколько дней перестал быть студентом и в этот момент они обвенчались. И каким образом какие отметки могли быть сделаны на каких документах? В церкви надо было предъявить только метрическую выписку. Зачем на ней делать отметку о венчании? И если бы такое было, то как потом женатый человек может переступить порог университета? Ко всему этому она утверждала, что они обвенчались без ведома родителей. Вот хочу расставить все точки над i и понять, что из этого ложь, а что - правда.
Так учился в Москве, а метрическая книга с записью о крещении совсем в другом городе.
[/q]
Выписку получали из Консистории. И не факт, что для этого нужен был личный визит туда - была же почта.
Ampel написал:
[q]
К тому же, не могли ведь молодые идти в церковь, надеясь просто на удачу. Авось повезёт, авось пронесёт и всё получится. И вот возникает ещё один вопрос, о троекратном оглашении. Ведь оно тоже должно было иметь место, никто его не отменял?
[/q]
Поэтому всякие "сомнительные" браки часто заключали не в своих церквях, где все всё знали, а либо в каких-то удаленных сельских, либо в военных, где у священника и возможностей-то не очень много было, чтобы проверить. И оглашай - не оглашай - если тебя в приходе никто не знает, то никто и не возразит, что что-то не так. И с другой стороны - для нас это сейчас тоже намек, что с венчанием что-то могло быть "не так", если вдруг оно находится где-то в неожиданном и малообъяснимом месте.
В личном деле студента есть его расписка в том, что он временно забирает метрическую выписку и обязуется вернуть обратно. То есть, в случае, если она зачем-то понадобится, можно было её быстро получить в университете. Надо ли было объяснять, зачем берёшь, не знаю. Предположим, не надо было. Согласно этой метрической выписке, венчался сын купца, а не студент. С чем имеем дело? С нарушением правил, которое выразилось в сокрытии принадлежности к студентам, а потому не понадобилось разрешение родителей, или что-то другое? И как дальше жить? Рискуя, что брак может обнаружиться, а тогда ведь и наказание полагалось, вплоть до заключения в тюпрьму.
а потому не понадобилось разрешение родителей, или что-то другое? И как дальше жить? Рискуя, что брак может обнаружиться, а тогда ведь и наказание полагалось, вплоть до заключения в тюпрьму.
[/q]
Разрешение родителей все равно нужно. Как дальше жить - да просто жить, не задумываясь. Главное, чтобы не открылось, пока он учится, чтобы не отчислили (зато родившихся детей уже запишут законными). А если откроется после окончания Университета - да и ладно, уже же отучился, значит, уже не отчислят. Брак тоже не аннулируют. Насчет тюрьмы - не знаю. Сталкивалась с аннулированием неправильно заключенных браков - но никого из тех вроде в тюрьму не отправляли.
Но если жених предъявляет метрическую выписку, согласно которой он купеческий сын, то откуда священник может узнать, что он студент, чтобы требовать согласие родителей? Это очень важный момент, потому что, если доказать, что согласие предъявлялось, то рухнет многоэтажный обман известной личности. Обман будет заключаться в том, что венчалась пара без ведома родителей с обеих сторон, и были большие последствия со стороны отца жениха. Поэтому мне так важно найти истину.
Почему? При достижении юридического совершеннолетия в 21 год разрешения родителей уже не требовалось, тем более, что он "представился" сыном купца, а не студентом ИМУ. Но родители могли, в случае "нежелательной невесты" лишить наследства или выгнать из дома, в общем, организовать какие-то репрессии семейного характера.
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
