На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Прежде, чем создавать новую тему, считая её уникальной, кликните на # (в счетчике страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице, также можно посмотреть в других разделах форума через Поиск. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения. Отдельный раздел на форуме "Военные училища (2-я МВ)" https://forum.vgd.ru/189/
РГВИА. Начальные военно-учебные заведения (1816-1888). 8 фондов. 503 ед. хр.с 1820 по 1917 Ф. 1049, 1 оп., 65 ед. хр., крайние даты: 1880-1917. Александровская военная школа для малолетних ([1880]-1918) Ф. 370, 1 оп., 40 ед. хр., крайние даты: 1830-1858. Саратовский батальон военных кантонистов (1816-1858). Саратовское отделение военных кантонистов (1816-1826), Саратовский батальон военных кантонистов (1826-1858) Ф. 368, 1 оп., 2 ед. хр., крайние даты: 1841. Симбирский батальон военных кантонистов (1816-1858). Симбирское отделение военных кантонистов (1816-1826), Симбирский батальон военных кантонистов (1826-1858) Ф. 371, 1 оп., 100 ед. хр., крайние даты: 1829-1858. Смоленский батальон военных кантонистов (1816-1858). Смоленское отделение военных кантонистов (1816-1826), Смоленский батальон военных кантонистов (1826-1858) Ф. 8848, 1 оп., 2 ед. хр., крайние даты: 1856, 1858. Нижегородское училище военного ведомства (1856-1866). Неранжированный батальон 4-го учебного стрелкового полка (1856-1858), Нижегородское училище военного ведомства (1858-1866) Ф. 990, 1 оп., 8 ед. хр., крайние даты: 1860-1866. Смоленское училище военного ведомства (1858-1866) Ф. 1487, 1 оп., 2 ед. хр., крайние даты: 1888-1889. Иркутская военная прогимназия (1868-1888) Ф. 309, 1 оп., 284 ед. хр., крайние даты: 1820-1917. Управление 1-го и 2-го училищ солдатских дочерей полков лейб-гвардии (1819-1918)
Кантонисты — малолетние и несовершеннолетние сыновья нижних воинских чинов, сами принадлежавшие к военному званию, то есть к военному ведомству, и в силу своего происхождения обязанные к военной службе. Кантонисты обучались в кантонистских школах (ранее называвшихся гарнизонными), а название их воспитанников — кантонисты — было заимствовано из Пруссии (от названия полковых округов — кантонов). Это название относилось и к финским, цыганским, польским, еврейским детям-рекрутам с 1827 года.
При императоре Николае I кантонистские заведения обеспечивали комплектование РИА России строевыми унтер-офицерами, музыкантами, топографами, кондукторами, чертежниками, аудиторами, писарями и всякими мастеровыми. Александр II коронационным манифестом отменил принаждежность сыновей нижних чинов военному ведомству и отменил название кантонист. Всего к 1826 году в стране насчитывалось свыше 150 000 кантонистов, однако в специальных школах училась только некоторая часть от них, прочие воспитывались у родителей и родственников, получая из военного ведомства особое жалование.
В 1826 году отделения были преобразованы в чисто военную организацию: роты, полубатальоны, дивизионы, эскадроны и батальоны военных кантонистов. Самыми известными были Казанские батальоны военных кантонистов (c 1838 года они были расквартированы в Казанском Кремле)[, а также Пермский и Саратовский батальон. Батальоны объединялись в учебные бригады.
Кантонисты носили однобортные куртки (зимой шинели), брюки и фуражные шапки. С 1805 по 1831 год серого, а с 1831 по 1856 год тёмно-зелёные. Опушка обшлагов и погон была обыкновенно красного цвета. На погонах был указан номер роты
Право преимущественного помещения в учебные заведения военных кантонистов принадлежало дворянам, чиновникам, и духовенству, однако выходцы из подобных сословий всегда составляли самый ничтожный процент среди кантонистов. Законные и незаконные дети солдат были обязаны поступать в школы кантонистов в возрасте от 10 до 14 лет и получать там своё образование. Обучаться же в каких бы то ни было гражданских школах и училищах им строго запрещалось. Кроме солдатских детей, в школы кантонистов направлялись сыновья бедных жителей Финляндии, цыган, польских мятежников, шляхтичей, не доказавших своё дворянство, раскольников, а также беспризорные дети и малолетние евреи-рекруты.
Правом на увольнение пользовались:
- прижитые в нижнем звании их отцов законные сыновья штаб-офицеров и военных чиновников соответственных классов, а также всех офицеров и чиновников, имеющих ордена св. Владимира 4 степени; - один из сыновей обер-офицеров, по их выбору, из числа прижитых ими в нижнем звании, если у них не было сыновей, родившихся после производства; - один из сыновей нижних чинов, изувеченных на войне, - один из сыновей вдов нижних чинов, мужья которых были убиты в сражениях или умерли на службе.
Подскажите, пожалуйста, что могло послужить причиной отправки 8-летнего мальчика из Полтавы в школу кантонистов аж в Псков. Родом он из мещан, фамилия Ливин. Посмотрела в интернете, вроде рядом были военные учебные заведения. Спасибо!
что могло послужить причиной отправки 8-летнего мальчика из Полтавы в школу кантонистов аж в Псков. Родом он из мещан, фамилия Ливин.
[/q]
Национальность? Еврейских мальчиков как раз в таком раннем возрасте забирали из семей в кантонисты и отправляли от дома родного куда подальше. А в кантонистах могли заставить принять православие...
Alekc174, речь идет о смотрителе Сахалинских тюрем Ф.Н. Ливине (первый муж прапрабабушки).
"Ливин Федор никифорович (1845-1907), сахалинский чиновник, в период сахалинского путешествия А. П. Чехова смотритель (начальник) Рыковской тюрьмы. Из мещан. Православного вероисповедания. Образование получил в Псковском военном училище. На государственную службу поступил 18 мая 1859 г. 22 декабря 1859 г. произведен в унтер-офицеры. В 1859-1872 гг. служил в телеграфном ведомстве (сначала в Санкт-Петербургском городском, а с 1862 г. – на амурском телеграфе). 18 декабря 1873 г. определен в штат Санкт-Петербургской полиции. 4 октября 1875 г. произведен в коллежские регистраторы. В 1878- гг. служил в артиллерийском ведомстве (Санкт-Петербургском окружном артиллерийском складе, кронштадтской и Владивостокской крепостной артиллерии). 4 октября 1878 г. произведен в губернские, а 4 октября 1881 г. – в коллежские секретари." (Из Послужного списка.) Родился в городе Полтава, а в раннем возрасте был отправлен в военное заведение в Псков. Как я понимаю, это был псковский полубатальон военных кантонистов, который в июле 1858 года был реорганизован в училище военного ведомства. По каким причинам мальчика могли отправить на учебу так далеко от дома, если в Полтаве был кадетский корпус. (Пишу книгу) Заранее благодарю!
в раннем возрасте был отправлен в военное заведение в Псков. Как я понимаю, это был псковский полубатальон военных кантонистов, который в июле 1858 года был реорганизован в училище военного ведомства. По каким причинам мальчика могли отправить на учебу так далеко от дома, если в Полтаве был кадетский корпус.
[/q]
в кадетские корпуса устроить сыновей податного состояния было не просто. Все вакантные места занимали дети дворян .Личным дворянам даже не хватало мест. Про мещан и речи нет . Если отсутствовали средства на образование , то приходилось довольствоваться полубатальоном кантонистов. И туда податным тоже не просто было попасть . Если отца еврея взяли в рекруты , то тогда без проблем .
hsl, у меня нет сведений о том, что он вышел из еврейской семьи. Как раз и хотелось понять, это единственная причина по которой отправляли в такую даль учиться детей или были и другие. Боюсь допустить неточность в работе.
Dragulen Нет ли у вас ошибки в датах: родился в 1845, а в 1859 уже унтер-офицер? В 14 лет это было невозможно. Разобравшись в датах, можно прикинуть, сколько лет он провел в полубатальоне, когда туда поступил и сделать более верный вывод о причинах поступления.
Dragulen дата рождения взята из формулярного списка или из метрик? Нашли ли запись о его рождении / крещении в метриках? Искали ли документы о его пребывании в батальоне кантонистов в фондах РГВИА (ф.405)? Там тоже могут быть ответы на некоторые вопросы
Vollna написал:
[q]
Нет ли у вас ошибки в датах: родился в 1845, а в 1859 уже унтер-офицер? В 14 лет это было невозможно.
[/q]
В кадетском корпусе ученики старших классов иногда уже были унтер-офицерами, но, думаю, все же не в 14 лет. ______________________ Мой прапрадед записан унтер-офицером в роте кантонистов лет в 16-17... что тоже очень рано (вернее, написано 21 год в мещанской ревизии 1858 г., но по факту ему на момент ревизии 1858 года только-только исполнилось 18). Да, запись об унтер-офицере взята из ревизии по мещанам, после указа 1856 года он вышел из военного ведомства в податное сословие...
