На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Прежде, чем создавать новую тему, считая её уникальной, кликните на # (в счетчике страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице, также можно посмотреть в других разделах форума через Поиск. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.
РГВИА. Начальные военно-учебные заведения (1816-1888). 8 фондов. 503 ед. хр.с 1820 по 1917 Ф. 1049, 1 оп., 65 ед. хр., крайние даты: 1880-1917. Александровская военная школа для малолетних ([1880]-1918) Ф. 370, 1 оп., 40 ед. хр., крайние даты: 1830-1858. Саратовский батальон военных кантонистов (1816-1858). Саратовское отделение военных кантонистов (1816-1826), Саратовский батальон военных кантонистов (1826-1858) Ф. 368, 1 оп., 2 ед. хр., крайние даты: 1841. Симбирский батальон военных кантонистов (1816-1858). Симбирское отделение военных кантонистов (1816-1826), Симбирский батальон военных кантонистов (1826-1858) Ф. 371, 1 оп., 100 ед. хр., крайние даты: 1829-1858. Смоленский батальон военных кантонистов (1816-1858). Смоленское отделение военных кантонистов (1816-1826), Смоленский батальон военных кантонистов (1826-1858) Ф. 8848, 1 оп., 2 ед. хр., крайние даты: 1856, 1858. Нижегородское училище военного ведомства (1856-1866). Неранжированный батальон 4-го учебного стрелкового полка (1856-1858), Нижегородское училище военного ведомства (1858-1866) Ф. 990, 1 оп., 8 ед. хр., крайние даты: 1860-1866. Смоленское училище военного ведомства (1858-1866) Ф. 1487, 1 оп., 2 ед. хр., крайние даты: 1888-1889. Иркутская военная прогимназия (1868-1888) Ф. 309, 1 оп., 284 ед. хр., крайние даты: 1820-1917. Управление 1-го и 2-го училищ солдатских дочерей полков лейб-гвардии (1819-1918)
Кантонисты — малолетние и несовершеннолетние сыновья нижних воинских чинов, сами принадлежавшие к военному званию, то есть к военному ведомству, и в силу своего происхождения обязанные к военной службе. Кантонисты обучались в кантонистских школах (ранее называвшихся гарнизонными), а название их воспитанников — кантонисты — было заимствовано из Пруссии (от названия полковых округов — кантонов). Это название относилось и к финским, цыганским, польским, еврейским детям-рекрутам с 1827 года.
При императоре Николае I кантонистские заведения обеспечивали комплектование РИА России строевыми унтер-офицерами, музыкантами, топографами, кондукторами, чертежниками, аудиторами, писарями и всякими мастеровыми. Александр II коронационным манифестом отменил принаждежность сыновей нижних чинов военному ведомству и отменил название кантонист. Всего к 1826 году в стране насчитывалось свыше 150 000 кантонистов, однако в специальных школах училась только некоторая часть от них, прочие воспитывались у родителей и родственников, получая из военного ведомства особое жалование.
В 1826 году отделения были преобразованы в чисто военную организацию: роты, полубатальоны, дивизионы, эскадроны и батальоны военных кантонистов. Самыми известными были Казанские батальоны военных кантонистов (c 1838 года они были расквартированы в Казанском Кремле)[, а также Пермский и Саратовский батальон. Батальоны объединялись в учебные бригады.
Кантонисты носили однобортные куртки (зимой шинели), брюки и фуражные шапки. С 1805 по 1831 год серого, а с 1831 по 1856 год тёмно-зелёные. Опушка обшлагов и погон была обыкновенно красного цвета. На погонах был указан номер роты
Право преимущественного помещения в учебные заведения военных кантонистов принадлежало дворянам, чиновникам, и духовенству, однако выходцы из подобных сословий всегда составляли самый ничтожный процент среди кантонистов. Законные и незаконные дети солдат были обязаны поступать в школы кантонистов в возрасте от 10 до 14 лет и получать там своё образование. Обучаться же в каких бы то ни было гражданских школах и училищах им строго запрещалось. Кроме солдатских детей, в школы кантонистов направлялись сыновья бедных жителей Финляндии, цыган, польских мятежников, шляхтичей, не доказавших своё дворянство, раскольников, а также беспризорные дети и малолетние евреи-рекруты.
Правом на увольнение пользовались:
- прижитые в нижнем звании их отцов законные сыновья штаб-офицеров и военных чиновников соответственных классов, а также всех офицеров и чиновников, имеющих ордена св. Владимира 4 степени; - один из сыновей обер-офицеров, по их выбору, из числа прижитых ими в нижнем звании, если у них не было сыновей, родившихся после производства; - один из сыновей нижних чинов, изувеченных на войне, - один из сыновей вдов нижних чинов, мужья которых были убиты в сражениях или умерли на службе.
1. Начать с РГВИА ф.405, ф.324. Но документов там очень много. Чтобы сузить поиск надо больше информации о Ваших предках. 2. Также советую заглянуть СЮДА. и прежде чем задать свой вопрос, не полениться и внимательно прочитать имеющуюся там информацию. Однако если зададите такой же малоинформативный по исходным данным вопрос, Вам скорее всего сложно будет помочь. 3. Попробуйте добавить данные, если они известны Вам конечно, например год рождения или возраст на какую-нибудь дату, место рождения и т.п. 4. В школы кантонистов попадали еврейские дети обычно в возрасте 12 лет, но бывали и исключения. Тем не менее это сузит период поиска документов.
Есть ли где-нибудь (возможно 405 оп.5) данные о воспитанниках Киевского батальон кантонистов? Нашёл в послужном списке предка, что он был его воспитанником (родился в 1833 , в 1850 вступил в службу из батальона писарем в "Киевскую Коммисарийскую Коммисию"...). Очень бы хотелось найти в документах этого батальона информацию о происхождении предка (об отце , матери, ..) ...
MisterAlex А в ПС не было сведений о происхождении? Вам понадобятся приказы по батальонам в ф. 405. Кстати, как его ФИО? Иногда о кантонистах уже по ним можно сказать, были ли они незаконнорожденными, детьми нижних чинов или евреями-выкрестами
--- ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Пишите в личные сообщения, ответы в темах не отслеживаем
Да, в ф.405, оп.5 (д.11253...11257) имеющие название типа: "О распределении кантонистов на службу в 1850г". В каждом деле - списки по нескольким батальонам. Более того иногда были дополнения к уже ранее сделанному списку и один и тот же батальон может присутствовать в разных частях. В одной из этих частей Вы и найдете про Киевский батальон. Кстати, в ПС Вашего предка точно написано, что он проходил обучение именно в Киевском батальоне в/к? (из того что Вы написали в скобках это прямо не следует, поэтому и спросил).
vlаd177, Leontiya Да, именно так и написано - в графе " Где воспитывался" - "В Киевском батальоне военных кантонистов" " Из какого звания происходит и какой губернии уроженец" Уроженец Херсонской губернии из вольноопределяющихся 3 разряда.
Местергазе Александр Феликсович - вероятно сын эмигранта из Венгрии (Mesterhazy) в Российскую империю, хочу найти подтверждение.
MisterAlex, тогда Вам точно нужно именно эти дела: ф.405, оп.5 ,д.11253...11257, Они о распределении в/к в 1850г. и имеют название типа: "О распределении кантонистов на службу в 1850г". В одном из этих 5-ти дел найдете данные по Киевскому батальону и списки распределяющихся на службу в 1850г. По идее Ваш там должен быть. Я по крайней мере так своего прапрадеда и нашел, только у меня был 49г и по Казанским батальонам. Обратите внимание, что может быть несколько списков по Киевским батальонам в этих делах И если сразу не нашли в одном списке, просмотрите все другие дела дальше, может будет еще раз данные по Киевскому батальону. Я встречал такое при просмотре аналогичных дел. Да и еще: кроме списка о том кто распределяется с его данными , обычно есть чуть дальше список - куда распределяется (в войска, в гарнизон и т.п.)
А какие данные о кантонисте содержатся в данных списках?
[/q]
В списках, где нашли данные о моем пра- (а это 1835 г. выпуска из школы кантонистов) была информация о его возрасте, росте, чей сын (без особых подробностей), когда принят школу, чему обучен в общих чертах, здоров или болен, когда выпущен из школы и куда распределен в войска. (информация была в двух или трех разных списках)
А дела за 1841 год из Саратовских батальонов гвам не попадались?
[/q]
Если коротко - дела о распределении кантонистов на службу в 1841 году есть, но номера дел по 41 году я не выписывал. Как правило, за один год существует несколько дел идущих подряд (от 3-х до 8-и в зависимости от года распределения). В каждом из этих дел списки и иные бумаги по нескольким батальонам. В одном из этих дел по распределению в 41 году будут и Саратовские батальоны, поэтому стоит заказывать все дела. Если конечно, кто-нибудь из форумчан уже делал выписку именно по Саратовскому бат за 41 год, и сообщит, тогда конечно Вам легче будет. (Учтите- сами документы будут датированы от 40 по 41г, т.к. списки составляют до распределения на службу как правило в октябре-ноябре года, предшествующего направлению в войска , но потом в них могут вносить изменения и возникают дополнения, датированные более поздней датой + окончательный список о том кого в какую часть или службу распределили). Но в названии дела при просмотре описи надо выбирать именно год распределения на службу, т.е. в Вашем случае - 1841г Кроме этого встречаются дела с названием "Месячные рапорты о состоянии N-ского батальонов в/к за N год" Эти дела сформированы и в пределах года и конкретного батальона. Там тоже можно найти интересную информацию, но, как мне показалось , в основном о вновь поступающих в батальоны. О распределении же на службу там в основном статистика(цифры. Но это мое личное мнение об этих документах. И хотя эти рапорты называются месячные, но там будет инф. только за один какой-нибудь месяц этого года. Причем других месяцев в архиве просто нет и так по каждому батальону
