Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
с. Маргаритово Азовского района
Данная тема создана в целях получения неизвестной ранее информации и популяризации итогов проведённых исследований.
"Путеводитель" по теме см. здесь: https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp2939586
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
23 июля 2021 22:44 Vladimir_Nazarenko написал: [q] демонстрировал вам порядок работы с растровыми картами[/q]
"Порядок работы" заключается в том, чтобы воспользоваться чужим наложением карты выполненном с достаточно большой погрешностью? Велико достижение! Если бы на основе такого "сопоставления" археологи искали остатки Покровского храма в Ростове н/Д, то мы бы искали их не в Покровском сквере, а под домом с адресом ул. Большая Садовая, 154! В общем, никакой практической пользы от сопоставлений на картографических ресурсах нет (я имею ввиду практической пользы для локализации церквей на местности). Поэтому мы и заказали Геометрический специальный план. | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
23 июля 2021 22:44 Дмитрий Зенюк написал: [q] если карта Шуберта датируется временем не ранее 1879 г. - то на ней изображена вторая церковь[/q]
Специально для вас - карта Шуберта 1872 г. с изображенной на ней ПЕРВОЙ церковью:
 ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
23 июля 2021 22:47 Vladimir_Nazarenko написал: [q] По этой причине я и предложил вам координаты первой Маргаритовской церкви в форме цифровых геоданных.[/q]
Да, но без правильной конвертации в WGS-84 в практическом плане они бесполезны. А для вас они даже вредны - из-за них вы пребываете в заблуждении, что фундамент первой церкви ещё не рухнул с обрыва. Vladimir_Nazarenko написал: [q] в Лоции есть координаты и других церквей, в том числе и ныне существующих[/q]
И какова погрешность вашей конвертации имеющихся координат для сохранившихся церквей? | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
23 июля 2021 23:02 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Специально для вас - карта Шуберта 1872 г. с изображенной на ней ПЕРВОЙ церковью:
[/q]
Эта датировка взята с потолка, от фонаря и т.п. Эта та же самая карта и датируется она так: "1860-1900х годов". Не благодарите, но я за вас сделал вашу работу  Я могу аргументировать, почему и на той и на другой (а по факту одной и той же) карте изображена именно первая церковь, а не вторая! Как известно, первая церковь была деревянной, а вторая каменной. На обоих картах использован значок, изображающий деревянную церковь - белый кружок с крестиком. Для изображения каменных церквей использовался чёрный кружок с крестиком (см. церкви в Азове и Ростове). | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
23 июля 2021 23:05 Дмитрий Зенюк написал: [q] "Порядок работы" заключается в том, чтобы воспользоваться чужим наложением карты выполненном с достаточно большой погрешностью? Велико достижение! Если бы на основе такого "сопоставления" археологи искали остатки Покровского храма в Ростове н/Д, то мы бы искали их не в Покровском сквере, а под домом с адресом ул. Большая Садовая, 154![/q]
Теперь вы имеете таки геокоординаты Маргаритовской церкви, а также геоданные по церкви Всех Святых в с.Синявское на 1854 год. Полагаю, что получение координат последней в системе WGS-84 не составит для вас особого труда, что и позволит определить составляющие для пересчета широты и долготы Маргаритовской церкви. Сами сдюжите, или требуется сторонняя помощь? ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
23 июля 2021 23:21 Vladimir_Nazarenko написал: [q] проиллюстрирую абсурдность вашего суждения на примере карты Шуберта 1879 года.
WGS 84 координаты Маргаритовской церкви, определенные по этой карте: 46.934030,38.869371. И это место на современной карте[/q]
Vladimir_Nazarenko написал: [q] Аналогичные манипуляции с картой Таганрогского залива Азовского моря 1891 года. WGS 84 координаты Маргаритовской церкви, выделенные голубой подсветкой на этой карте: 46.935378,38.867225. И, соответственно, это место на современной карте https://yandex.ru/maps/?ll=38....p&z=14[/q]
Vladimir_Nazarenko написал: [q] демонстрировал вам порядок работы с растровыми картами[/q]
Vladimir_Nazarenko написал: [q] Специально для вас - карта Шуберта 1872 г. с изображенной на ней ПЕРВОЙ церковью:[/q]
Vladimir_Nazarenko написал: [q] Вы можете их продемонстрировать подобно тому, как это сделано мною?[/q]
А теперь я для всех, кто имел неосторожность следить за нашим спором, продемонстрирую насколько абсурдно пытаться делать выводы подобного рода на основе сопоставлений в он-лайн ресурсах! Одна и та же карта (!), на одном и том же ресурсе (!) привязана настолько по разному, что расстояние между одной и той же церковью получается в более чем 500 (!) метров
  | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
23 июля 2021 23:24 Vladimir_Nazarenko написал: [q] а также геоданные по церкви Всех Святых в с.Синявское на 1854 год. Полагаю, что получение координат последней в системе WGS-84 не составит для вас особого труда, что и позволит определить составляющие для пересчета широты и долготы Маргаритовской церкви. Сами сдюжите, или требуется сторонняя помощь?[/q]
Давайте я пересчитаю координаты древнегреческой церкви в Керчи, а вы в Синявке - потом сравним степень погрешности обоих и тогда мы сможем понять насколько имеет смысл доверять нашим пересчётам. | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
23 июля 2021 23:28 Дмитрий Зенюк написал: [q] Одна и та же карта (!), на одном и том же ресурсе (!) привязана настолько по разному, что расстояние между одной и той же церковью получается в более чем 500 (!) метров[/q]
А ларчик, я думаю, открывается просто: авторы привязок не учли эрозию берега, посадили по линии современного берега, и поэтому у по факту рухнувшей церкви не было шанса оказаться не на берегу. | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
24 июля 2021 7:53 Дмитрий Зенюк написал: [q] продемонстрирую насколько абсурдно пытаться делать выводы подобного рода на основе сопоставлений в он-лайн ресурсах!
Одна и та же карта (!), на одном и том же ресурсе (!) привязана настолько по разному, что расстояние между одной и той же церковью получается в более чем 500 (!) метров[/q]
В действительности на результаты таких измерений влияет ряд факторов, среди которых - параллаксы при пересъемке карт, а также искажения, обусловленные короблением бумажной основы со временем. И с какой целью вы лукавите? По факту вами продемонстрированы результаты на двух разных картах, а не одной и той же (на это прямо указывают начертанные на них датировки и названия). Дмитрий Зенюк написал: [q] А ларчик, я думаю, открывается просто: авторы привязок не учли эрозию берега, посадили по линии современного берега, и поэтому у по факту рухнувшей церкви не было шанса оказаться не на берегу.[/q]
И здесь вы лукавите. Посадка карт производится не по береговой линии, а по значениям широты и долготы по углам карты - в точках пересечения этих шкал. Для непосвященных - такие шкалы нанесены по периметру всех карт, и отсутствуют у любых планов, будь они хоть трижды геометрическими. ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
24 июля 2021 9:47 24 июля 2021 10:11 Пришло время пролить свет и на вопрос - каким образом наносят местоположение объектов на карты и в планы.
Отображению объекта на карте предшествует натурное измерение широты и долготы места его дислокации. Затем результирующая точка такого измерения изображается на карте в виде символа, соответствующего типу данного объекта.
С планами так не поступишь в силу отсутствия у них шкал широты и долготы места. Тогда каким же образом определили местоположение Маргаритовской церкви на геометрическом специальном плане, на который Дмитрий ссылается в своих рассуждениях?
Ответ очевиден - место Маргаритовской церкви на геометрическом специальном плане указано "от фонаря". Со всеми вытекающими из этого следствиями.
Поясняю, из чего следует данный вывод. Положение каждой из точек, определявшееся в ходе межевых работ, отображено на пересечениях линий, представленных в плане - с указанием их градусной ориентации и расстояний от других точек, положение которых зафиксировано по данным натурных измерений. При этом ничего подобного по отношению к Маргаритовской церкви на геометрическом специальном плане не имеется. Поэтому все заявления об исключительной точности определения истинного местоположения данной церкви, которое взято "с потолка" и указано "от балды", не более чем плод неуёмных фантазий её автора. ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
|
