с. Маргаритово Азовского района

webbrave написал:

[q]

Да, это же пик украинизации, тогда в украинцев массово записывали не только на территории УССР, но и на соседних территориях

[/q]

Ну тогда тем более показательно, что несмотря на это в Маргаритовке больше половины указано как великороссы. То, что цифры "не чистые" я понял, но видимо недооценил степень.

webbrave написал:

[q]

Возможно в Маргаритовке попался относительно честный переписчик, который не натягивал цифры под нужный результат.

[/q]

Нет, это не может быть совпадением, везде нечестные переписчики, а тут честный один попался. При том, что в 1901 г. маргаритовский священник отмечает, что первые крепостные были переселены из Рязанской губернии, "сохранивших и теперь свой великорусский язык".

Более того, отличие местного населения от соседних сёл отмечается по настоящее время, марагритовцев называют кацапами. См., к примеру, вот этот видеофайл с 1 мин. 35 сек. по 2 мин. 20 сек.: https://vk.com/video8098975_456239136

Поэтому я считаю так же, как выше написал Александр - перепись 1926 г. зафиксировала именно это отличие.

webbrave написал:

[q]

Если когда-нибудь видели метрики 1918-1923, то поймете о чем я - "умер от голода" целыми семьями.

[/q]

Кстати с метриками 1920-х гг. я не работал, они хранятся в архиве ЗАГС-а и выдаются только родственникам.

Поэтому достоверных сведений о голоде в Маргаритовке на данный момент нет. И на удивление этнолингвистов из Санкт-Петербурга, местные старожилы тоже ничего об этом не рассказывают.

webbrave написал:

[q]

На национальном составе это тоже могло сказаться.

[/q]

Вот тут не понял. От голода могли умирать больше представители одной национальности, чем другой? Какой именно и почему именно они?

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Нет, это не может быть совпадением, везде нечестные переписчики, а тут честный один попался.

[/q]

Факт, что была разнарядка по максимуму натягивать "украинцев" за счет всех остальных. Могу предположить, что данные подправляли уже после их сбора. Или в процессе сбора просто всех скопом записывали "как надо". Если дело не в переписчиках, то не могу понять как так получилось, что в некоторых крохотных хуторах и деревнях дается точная разбивка по национальностям (включая относительно редким для этих мест, типа белорусов), а где-то вдруг все украинцы поголовно. Но не могло такого быть в этом регионе, там с самого начала была сборная солянка. Единственный относительный "монолит" это казаки-черноморцы, которые действительно нередко (и в отличие от донских казаков, кстати) ощущали свою связь с Малороссией, а в деревнях, даже если смотреть по фамилиям, кого только не было. А уж к 20-м годам совсем все размылось и потомок переселенца из Сум или Чернигова в третьем-четвертом поколении вряд ли ощущал какую-то особую связь с родиной предков.


Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Кстати с метриками 1920-х гг. я не работал, они хранятся в архиве ЗАГС-а и выдаются только родственникам.

[/q]

Уверены? Мне кажется и в районном архиве могут быть, если нет в Ростове. Я церковные метрики (включая послереволюционные годы пока еще была церковь) по Глафировке смотрел в архиве Щербиновского района. Про голод в Маргаритовке сказать не могу, но очень удивлюсь если "пронесло". В Глафировке был тихий ужас. Вот только за два с половиной месяца и только Матерновские
27 мая 1922 г. умер Тит Власович Матерновский (умер от голода)
10 июня 1922 г. умер Лука Титович Матерновский (умер от голода)
25 июня 1922 г. умерла Устиния Даниловна Матерновская (умерла от голода)
8 августа 1922 г. умер Никита Матерновский (умер от тифа)
Подозреваю, что и в Маргаритовке было что-то подобное.


Дмитрий Зенюк написал:

[q]

от тут не понял. От голода могли умирать больше представители одной национальности, чем другой? Какой именно и почему именно они?

[/q]

Нет конечно. Но при таком резком снижении сельского населения (минимум 50 процентов, а где и поболее) ряд меньшинств мог полностью изчезнуть. Скажем жили на хуторе 20 малороссов (3 семьи) и 5 великороссов (1 семья), а потом все великороссы умерли и столько же малороссов умерли. Осталась 60% от населения и 100 процентов теперь "украинцы". Понятно, что при больших числах такое вряд ли возможно. Поэтому меня и удивили 100 процентов в ряде относительно крупных сел.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Считаю что отношение переписчиков и степень достоверность опубликованных данных одинаковая для Маргаритовки, Стефанидинодара и Глафировки.

[/q]

То есть одинаково плохая? Про Глафировку написан лютый бред. Значит и про Маргаритовку тоже? Причем мы не знаем, в какую сторону.
И что тогда делать с тем, что там цифры не бьются? Попробуйте сложить отдельные категории, чтобы получить заявленное общее население. Получается, что либо у них уже были цифры населения из другого источника (и значит национальности криво подгоняли под нужный результат), либо общее качество работы ниже всякой критики.

Присмотрелся еще к данным. Так фактически нет ни одного населенного пункта, где бы цифры "бились". Так что по-любому использовал бы их с огромной острожностью. По поводу большей "русскости" Маргаритовки я и не спорю. Еще в районе Маргаритовки обращает на себя внимание хутор Демьян Бедный - 166 великороссов из 166 населения, и хутор Общий Труд, где 74 из 74. В вот хутор Серебряков - 321 из 325 украинцы, а остальные 4 не указаны. Выглядит не очень убедительно все таки.