Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://istmat.org/node/55586
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
с. Маргаритово Азовского района
Данная тема создана в целях получения неизвестной ранее информации и популяризации итогов проведённых исследований.
"Путеводитель" по теме см. здесь: https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp2939586
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1729
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1328
| Наверх ##
25 ноября 2019 14:53 25 ноября 2019 16:41 | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
25 ноября 2019 20:47 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Вот не знаю имеет ли это отношение к Маргаритовке но все же: Ревизская сказка г. Таганрога вдовы отставного порутчика Поганатова, жены Игнатьевой дочери Поганатовой.[/q]
Конечно имеет, спасибо за информацию! Погонато связаны с Сарандинаки родственными узами. Думаю это жена старшего сына Маргариты Михайловны - Василия Ивановича Погонато. На данный момент её имя было неизвестно! | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
25 ноября 2019 21:36 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Ревизская сказка живущей в городе Ростове Пелагеи Игнатьевой дочери Решетниковой о состоящих при бывшей деревне моей проданной флота капитан-лейтенанту Федору Сарандинаки[/q]
Ну вот, озвученная ранее история обрастает новыми фактами! Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Крестьяне числятся как купленные в 1808 году, но здесь не указан год покупки деревни Решетниковой[/q]
Зато здесь конкретно говорится о том, что крестьян деревни Решетниковой приобрёл Фёдор Сарандинаки. Это новая информация и важная. Во-первых это ответ на вопрос №4-Г (см. предпоследнюю строчку этого поста: https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp3106763). Во-вторых это конкретное подтверждение ошибочности следующих выводов предыдущих исследователей, о которых я ранее писал (см. вышеприведённую ссылку): - "Но вскоре и пустошь Некрасова, и пустошь Черкасова <...> окажутся во владении премьер-майора Блазо"; - "владения премьер-майора М. М. Блазо в границах Ростовского уезда приблизились к 26 тысячам десятин земли" [по моим подсчётам Маргариту Мануиловичу принадлежало 19.000 дес., т.е. без Некрасовской земли]. Alexandr Mirochnicenko написал: [q] И вот теперь ревизская сказка деревни Радионовки помещика флота капитана 2 ранга Федора Сарандинаки, жены Марии Маргаритовой дочери урожденной Блазо, крестьян доставшихся по покупке от некрасовского старшины жены Пелагеи Решетникоковой- 45 семей.
Очевидно, что не считая дворовых число семей сходиться. Остается только сравнить ревизии на предмет полного совпадения фамилий крестьян. Какие будут на сей счет мнения?[/q]
Получается, что как я и предполагал, Некрасовку (Радионовку) купил не Маргарит Мануилович а его дочь и / или зять. Тут не совсем понятно, Мария Маргаритовна и Фёдор Сарандинаки вместе владели этой деревней? В Раздельном акте 1829 г. об этой деревне не упоминается, но там фигурирует пустошь Некрасовская (как владение покойной Марии). Надо разбираться. | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
25 ноября 2019 21:37 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Удивил факт указания в ревизии "отдан в погонщики", что не понятно для меня лично.[/q]
Пользователь hsl пишет: "Молодых погонщиков брали вместе с повозками на время для перевозки армейских грузов. Если они не возвращались домой, то помещику или обществу полагалась зачетная квитанция за них как за отданных рекрутов. Конечно после подтверждения, что они в полку или в армейском провиантском магазине остались." [ https://forum.vgd.ru/post/320/45676/p1588908.htm#pp1588908] | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1729
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1328
| Наверх ##
26 ноября 2019 5:20 Дмитрий Зенюк написал: [q] Получается, что как я и предполагал, Некрасовку (Радионовку) купил не Маргарит Мануилович а его дочь и / или зять.[/q]
Именно так, Радионовка на 1811 год она числится как проданная Пелагей Решетниковой. Дмитрий Зенюк написал: [q] Тут не совсем понятно, Мария Маргаритовна и Фёдор Сарандинаки вместе владели этой деревней?[/q]
Написаны вместе. Дмитрий Зенюк написал: [q] В Раздельном акте 1829 г. об этой деревне не упоминается, но там фигурирует пустошь Некрасовская (как владение покойной Марии). Надо разбираться.[/q]
Ну так может она стала Ново Маргаритовкой? | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
26 ноября 2019 11:39 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Радионовка на 1811 год она числится как проданная Пелагей Решетниковой.[/q]
В 1811 г. Маргарит Мануилович мог быть ещё жив, поэтому вывод о том, что Некрасовку купил именно он и казался логичным. Т.А. Федотова пишет: " Однако обстоятельства, видимо, заставили вдову старшины продать земли деревеньки Маргариту Блазо, потому что уже в начале XIX века эти пустоши показаны как его владения" --- мне неизвестно, в каких документах пустошь Некрасовская показана как владение Маргарита Мануиловчиа, вероятно это ошибка. Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Ну так может она стала Ново Маргаритовкой?[/q]
Да, это самая логичная версия. В.И. Литвиненко так и пишет: " В 20–30-е годы XIX века числится за дочерью Маргарита Блазо Марией Сарандинаки и её наследниками и вследствие этого получает название Новомаргаритовка, но видимо, уже от новых владельцев – Шабельских, к которым имение перешло в 40-е годы XIX века" Теперь, представим, что Некрасовка = Радионовка, купленная Марией и Фёдором совместно. Почему тогда в "Кратком геодезическом журнале" 1820 г. Некрасовская земля Марии Перичевой называется пустопорожней? Куда делась деревня Радионовка? Её ведь и в Раздельном акте 1829 г. нет. Варианта два:1) Деревня Радионовка и пустошь Некрасовкая - это 2 разных "кадастровых участка". Радионовка принадлежала Фёдору Сарандинаки, а Некровская пустошь (на которой не было населённых пунктов) - Марии Перичевой. После смерти Марии муж с детьми разделили пустошь, а о Радионовке в Раздельном акте речь не шла, потому что Фёдор в 1829 г. был жив. Версия маловероятная, она больше построена на воображении, чем на фактах. 2) Радионовка перестала существовать до 1820 г.: крестьяне были переселены в с. Маргаритовку и / или д. Каменоватую, а Некрасовская пустошь снова стала пустошью. После смерти Марии наследники продают половину этой пустоши Шабельским, которые в 1830-1840-х гг. основали там новую деревню - Новомаргаритовку. В таком случае современное село Новомаргаритово не является преемником Некрасовки и год его основания сдвигается ко второй четверти XIX века. Но зачем тогда Шабельские стали бы называть её Новомаргаритовкой? Мне больше нравится вариант №2. Потому что с 1811 до 1840-х гг. нет упоминаний ни о Некрасовки, ни о Радионовки, ни о Новомаргаритовке. Надо взять Ревизские сказки деревни Радионовка и посмотреть фамилии крестьян - если там будут известные фамилии маргаритовских крестьян, то вариант №2 будет подтверждён. | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1729
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1328
| Наверх ##
27 ноября 2019 11:17 Дмитрий Зенюк написал: [q] "Однако обстоятельства, видимо, заставили вдову старшины продать земли деревеньки Маргариту Блазо, потому что уже в начале XIX века эти пустоши показаны как его владения"[/q]
Ну здесь мне кажется все логично отражено. Ревизская сказка Решетниковой за 1811 год, о проданных крестьянах с деревней. И здесь же ревизская сказка по этой же деревне за 1811 год но уже за Сарандинаки, как нового владельца. Дмитрий Зенюк написал: [q] Мне больше нравится вариант №2. Потому что с 1811 до 1840-х гг. нет упоминаний ни о Некрасовки, ни о Радионовки, ни о Новомаргаритовке.[/q]
Дмитрий Зенюк написал: [q] Надо взять Ревизские сказки деревни Радионовка и посмотреть фамилии крестьян - если там будут известные фамилии маргаритовских крестьян, то вариант №2 будет подтверждён.[/q]
Согласен, самый лучший способ подтвердить эту версию. Ревизские сказки сохранились хорошо, у меня есть шифры, осталось теперь за малым, найти 4 часа для ГАРО  | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1729
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1328
| Наверх ##
27 ноября 2019 11:25 Дмитрий Зенюк написал: [q] Теперь, представим, что Некрасовка = Радионовка, купленная Марией и Фёдором совместно.[/q]
Аналогичный пример ревизская сказка по Глафировке и Водяной Балке за 1811 год числятся за майором Саввой Васильевичем Романовым и женой его Глафирою Васильевной Романовой. А вот уже 1816 году Глафировка и Водяная Балка числятся за подполковником Казимиром Ивановичем Нарецким и женой его Глафирою Васильевной. Тут понятно Савва умер, все осталось Глафире, а Нарецкий новый муж, но не владелец Глафировки и крестьян. И еще один сюрприз касательно соседней Николаевки, но это не для публичных заявлений. | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
27 ноября 2019 15:24 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:[q] "Однако обстоятельства, видимо, заставили вдову старшины продать земли деревеньки Маргариту Блазо, потому что уже в начале XIX века эти пустоши показаны как его владения"[/q]
Ну здесь мне кажется все логично отражено. Ревизская сказка Решетниковой за 1811 год, о проданных крестьянах с деревней. И здесь же ревизская сказка по этой же деревне за 1811 год но уже за Сарандинаки, как нового владельца.[/q]
Так а что ж логичного, если в 1811 г. Ревизская сказка за Сарандинаки, а не за Блазо. Блазо получается вообще не при делах. Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Аналогичный пример ревизская сказка по Глафировке и Водяной Балке за 1811 год числятся за майором Саввой Васильевичем Романовым и женой его Глафирою Васильевной Романовой. А вот уже 1816 году Глафировка и Водяная Балка числятся за подполковником Казимиром Ивановичем Нарецким и женой его Глафирою Васильевной.[/q]
Вот тут и интересно, может владельцами по ревизии Мария и Фёдор значились совместно, а юридически (т.е. купчие) были на Фёдора. А то на данный момент получается, что у Фёдора вообще никакого имущества не было, им всё досталось от Маргарита Мануиловича. | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1729
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1328
| Наверх ##
27 ноября 2019 16:58 Дмитрий Зенюк написал: [q] Блазо получается вообще не при делах.[/q]
Получается не пределах. Решетникова подала ревизию в ревизский стол для оплаты налога и указала нового владельца. Все логично. Дмитрий Зенюк написал: [q] Т.А. Федотова пишет:
"Однако обстоятельства, видимо, заставили вдову старшины продать земли деревеньки Маргариту Блазо, потому что уже в начале XIX века эти пустоши показаны как его владения"[/q]
Ну здесь надо спросить у Татьяны Александровны. А она ссылку не дает откуда эта информацию? Это может быть ошибкой. Дмитрий Зенюк написал: [q] Вот тут и интересно, может владельцами по ревизии Мария и Фёдор значились совместно, а юридически (т.е. купчие) были на Фёдора.[/q]
Ну здесь два варианта, или на Федора или на Марию. Нужна купчая, но..... | | |
|
