Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

с. Маргаритово Азовского района

Данная тема создана в целях получения неизвестной ранее информации и популяризации итогов проведённых исследований.

"Путеводитель" по теме см. здесь: https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp2939586

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 45 46 47 48 49 * 50 51 52 53 ... 81 82 83 84 85 86 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1773
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 490

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Я предоставил вам скан картуша генплана. Чего вам недостаёт теперь для правильного понимания написанного в нём текста?
[/q]
С трудом, но прочитал. Нужно конечно сделать нормальную скан-копию, но качества даже этой фотокопии достаточно, чтобы понять, что ваш первый вывод был более правильным, чем второй. Т.е. до того, как вы попытались подогнать желаемое за действительное ваше мнение было более объективным.

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
В документе написано: "всего 2481 десятина 120 кв. сажень, а занимаемом дорог, озёр, болот, солонцов, круч и водороин 1500 десятин"
[/q]
В документе написано не так. Понимаю, текст сложен для прочтения, поэтому помогаю:

"ВСЕГО две тысячи четыреста восемьдесят одна десятина сто двадцать квадратных сажень, а за исключением* дороги, озёр, болот, солонцов, <...>. во владении пустоши Очаковской осталось удобной земли тысяча пятьсот десятин".
_________
*не "занимаемом"

И всё это является подтверждением необходимости соблюдать вышеозвученные принципы: 1) не верить на слово; 2) не делать выводы пока не увидишь оригинал документа.

Так что 2481 дес. - это, всё таки, не совпадение. А значит деревня Очаковская располагалась на пустоши Очаковской (что изначально и было логичным).

Теперь надо заказать скан-копию самого Плана, сравнить его с Планом 1802 г., и понять какой именно территории «не хватает».
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2069
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Нужно конечно сделать нормальную скан-копию
[/q]
Увы, лучшей не располагаю.


Дмитрий Зенюк написал:
[q]
вы попытались подогнать желаемое за действительное
[/q]
Укоризненные ярлыки - это у вас фирменный стиль? Представляю, как бы поблагодарил меня турецкий генеалог, дай он согласие помочь вам в исследовании архивных документов.


Дмитрий Зенюк написал:
[q]
это является подтверждением необходимости соблюдать вышеозвученные принципы: 1) не верить на слово; 2) не делать выводы пока не увидишь оригинал документа
[/q]
Вы можете разместить здесь картуш Плана 1802 года?



---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1733
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1325

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Укоризненные ярлыки - это у вас фирменный стиль? Представляю, как бы поблагодарил меня турецкий генеалог, дай он согласие помочь вам в исследовании архивных документов.
[/q]

Кто бы говорил. Так же как и вы поблагодарили исследователей за свои работы. Но в чужом глазу соринку видно, а своем бревно....
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1733
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1325
На 1894 год в Маргаритовке 2 хлебных магазина.
Одна церковно приходская школа, учащихся мальчиков - 32 человека, девочек -16 человек.
Церковь каменная одна.
Питейное заведение трактовое одно, винных лавок нет, в чем отличие?
Частных земель в Маргаритовке вдовы Глафиры Григорьевны Сарандинаки и наследников её 5718 десятин.
Волостной старшина Ковтун.
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1773
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 490

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Нужно конечно сделать нормальную скан-копию
[/q]
Увы, лучшей не располагаю.
[/q]
Главное что читаймо, а доставать полноценную скан-копию всё равно пришлось бы, потому что надо установить территориальные отличия пустоши 1783 г. от пустоши 1802 г.

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Укоризненные ярлыки - это у вас фирменный стиль?
[/q]
Нет, этот стиль используется исключительно в общении с вами и выбран он был осенью 2017 г., когда я прочитал ваш ответ на комментарий Ивана Мирошниченко. Вместо того, чтобы объяснить человеку почему в своей статье вы не указали вклад его брата, вы начали укорять Александра в ошибках, в том числе и в связи с неправильным прочтением "нитей" вместо "питей" (полный список "укоризненных" комментариев см. здесь). Тогда я решил, что в будущем нужно акцентировать внимание на ваших ошибках (в том, что они будут я не сомневался). В Библии это стих от Матфея 7:12 («как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними», ), а для меня это "принцип справедливости".

И в данном случае ваша ошибка из той же серии, что и озвученная ошибка Александра: он прочитал вместо "нитей" - "питей", а вы вместо "за исключением" - "занимаемом". И в том и другом случае смысл кардинально изменился. При этом я считаю, что ошибки - это неотъемлемый спутник работы, и в этом не было ничего "укоризненного", если бы не вышеописанная история.

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Представляю, как бы поблагодарил меня турецкий генеалог, дай он согласие помочь вам в исследовании архивных документов.
[/q]
Не правильно вы представляете, с ним бы я общался не предвзято и максимально интеллигентно. И, в любом случае, окончательные формулировки нивелировались бы переводчиком.
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1773
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 490

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Вы можете разместить здесь картуш Плана 1802 года?
[/q]
В полевых условиях это было сделать сложно, но вдруг это вас убедит:

Прикрепленный файл: KHROvJ_WjqI.jpgbwLL8FCtEeU.jpg, 53127 байт
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1773
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 490

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
На 1894 год в Маргаритовке 2 хлебных магазина.
Одна церковно приходская школа, учащихся мальчиков - 32 человека, девочек -16 человек.
[/q]
Так, а вот это что-то новенькое! shok.gif

Дело в том, что в своей последней статье я пишу следующее: "Точное количество учеников школы с 1884 по 1900 гг. неизвестно <...>. В 1901 г. в Маргаритовской школе обучалось 62 ученика (45 мальчиков и 17 девочек)".

Пришли, пожалуйста, в личку ссылку на этот источник 101.gif


Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
Питейное заведение трактовое одно, винных лавок нет, в чем отличие?
[/q]
Винная лавка - это алкогольный магазин, там даже столы и стулья не предполагались; а трактир - это как кабак, или ресторан, в котором даже гостевые комнаты могли находится.
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2069
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1515

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]

Укоризненные ярлыки - это у вас фирменный стиль?
[/q]

этот стиль используется исключительно в общении с вами и выбран он был осенью 2017 г., когда я прочитал ваш ответ на комментарий Ивана Мирошниченко. Вместо того, чтобы объяснить человеку почему в своей статье вы не указали вклад его брата, вы начали укорять Александра в ошибках, в том числе и в связи с неправильным прочтением "нитей" вместо "питей" (полный список "укоризненных" комментариев см. здесь).
[/q]
Во-первых, моих комментариях, на которые вы ссылаетесь, нет ни одного укоризненного ярлыка. Во-вторых, я пояснил Ивану Мирошниченко, что он заблуждается в идентичности статей, на чём он сделал акцент в своём комментарии. Попутно указав, что отличия, которые имеются в статье его брата, содержат неверные сведения. В-третьих, в моих комментариях был отмечен и несомненный вклад краеведческих изысканий Александра Мирошниченко, а именно - ликвидация "белого пятна" о личности Стефаниды и выявленные родственные связей Стефаниды Похвисневой с Елизаветой Гостомиловой и Павлом Шабельским. Досадно, что вы этого не заметили. Или не пожелали заметить?


Дмитрий Зенюк написал:
[q]
В Библии это стих от Матфея 7:12 («как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними», ), а для меня это "принцип справедливости".
[/q]
Видимо и мне следует взять на вооружение ваши методы воплощения этого принципа.


Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Vladimir_Nazarenko написал:
[q]

Вы можете разместить здесь картуш Плана 1802 года?
[/q]

В полевых условиях это было сделать сложно, но вдруг это вас убедит
[/q]
Не понял, в чем это должно меня убедить. Благодарю за предоставленный огрызок!
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1773
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 490

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Видимо и мне следует взять на вооружение ваши методы воплощения этого принца.
[/q]
Да вы давно их взяли, раз уж даже "список ошибок" Александра составили 101.gif

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Не понял, в чем это должно меня убедить. Благодарю за предоставленный огрызок!
[/q]
Надеялся, что этот огрызок убедит вас в том, что Очаковская пустошь 1783 г. = деревни Очаковской 1795 г., но они обе Очаковской пустоши 1802 г.

Ну или хотя бы в том, что Очаковская пустошь 1783 г. Очаковской пустоши 1802 г.
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1733
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1325

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
В Библии это стих от Матфея 7:12 («как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними», ), а для меня это "принцип справедливости".
[/q]

Дмитрий, кому вы это пишете, АТЕИСТУ. Даже сам тот факт, что Владимир атеист, не крещенный, использует заповеди из библии говорит многое о сущности человека 101.gif
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 45 46 47 48 49 * 50 51 52 53 ... 81 82 83 84 85 86 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik
Вверх ⇈