Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://istmat.org/node/55586
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
с. Маргаритово Азовского района
Данная тема создана в целях получения неизвестной ранее информации и популяризации итогов проведённых исследований.
"Путеводитель" по теме см. здесь: https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp2939586
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1776 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 494 | Наверх ##
27 октября 2019 20:00 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] То есть имеется три варианта исторических событий:
1) Алфераки владел деревней О(А)чаковской, Ростовского уезда в районе Таганрога
2) Алфераки владел деревней О(А)чаковской Ростовского уезда в районе косы Ачаковской
3) Владел двумя деревнями по обе стороны моря, Ростовского уезда[/q]
Вариант 1 маловероятен, у нас нет оснований так считать. На таганрогском берегу нет, и с XVIII века не было, топонимов с корнем "Очаков", "Ачаков". Вариант 2 - наиболее вероятен. Наличие деревни Очаковской на Очаковской пустоши также логично как и наличие деревни Каменоватой на Каменоватой пустоши. Вариант 3 недопонял, известна лишь одна деревня Очаковская. Alexandr Mirochnicenko написал: [q] На этот вопрос может ответить только план или более детальное изучение архивного дела.[/q]
Если это вообще возможно сделать на основании известных нам документов то да, надо ознакомится с делами РГАДА, Ф. 1308, оп. 1, д. 492 - 494. Но скорее всего для ответа на этот вопрос необходимо обнаружение новых источников. Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:[q] Возникают закономерные вопросы - для чего ему, в дополнение к пожалованному поместью, понадобилось приобретать землю на противоположном, южном берегу Азовского моря, и заняться её обустройством[/q]
Ну это всего лишь ваше логическое предположение.[/q]
Такой подход мне вообще кажется странным, если мы не поможем понять "зачем" ему это было делать, то это не значит что незачем. | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1776 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 494 | Наверх ##
27 октября 2019 20:14 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:[q] Да, но помимо интриги есть ещё реальный исторический результат[/q]
Я бы сказал единственный результат по всему Азовскому району и не только Азовскому.[/q]
В таком формате да, комплексных и междисциплинарных полевых исследований в Азовском районе больше не проводилось. Были использованы исторические, геофизические, этнолингвистические и археологические методы. И в фильме, по-мимо прочего, я хотел показать, что археология XIX века у нас в области тоже есть, она тоже изучается, и в этом плане мы догоняем те регионы страны, где она есть уже давно. Но Владимир недооценил демонстрирующиеся в фильме археологические объекты. | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1776 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 494 | Наверх ##
27 октября 2019 20:23 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:[q] Вообще-то существование Олефира - это не мои фантазии, а свидетельства старожилов села, ставшие известными мне в далёком 1982 году.[/q]
Вас информировали какие то странные старожилы в далеком 1982 году[/q]
Я по роду своей деятельности езжу по различным закоулкам нашей области и слышу ТАКИЕ небылицы от местных жителей, что "хутор Олефиров" вообще мелочи. Буквально позавчера мне рассказывали, что Хейердал хотел выкупить все дома вСамбеке (!) и искать там викингов. Якобы он предлагал за каждый дом баснословные деньги, но наше правительство ему это сделать не разрешило, потому что иностранцы у нас не имеют право владеть недвижимостью. И мне что, через 35 лет биться об заклад, что всё именно так и было, потому что "мне один старожил об этом рассказывал!". Пока легенда не будет подтверждена документально - она будет не более чем мифом. | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1736
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1341
| Наверх ##
28 октября 2019 7:09 28 октября 2019 7:14 Дмитрий Зенюк написал: [q] Вариант 3 недопонял, известна лишь одна деревня Очаковская.[/q]
Vladimir_Nazarenko написал следует, что "Деревня Очаковская ≠ "Пустошь Ачаковская".
Из поста Владимира, я считал что деревня была расположена именно на пустоши Очаковской, по примеру Каменоватой. А данные о обширных владениях Алфераки на северной стороне Азовского моря, породили такую версию.  | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1736
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1341
| Наверх ##
28 октября 2019 7:29 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] езжу по различным закоулкам нашей области и слышу ТАКИЕ небылицы от местных жителей[/q]
Мне сосем недавно житель села Синявки рассказал о происхождении названия села и реки Самбек. Он пояснил, когда Петр первый брал Азов, то разместил часть своих кораблей в устье реки (впоследствии Самбек) для перехвата турецких кораблей на случай подхода подмоги осажденной крепости по морю и сам лично жил в этом лагере . Турецкая разведка все узнала и турки решили вступить в переговоры, направив переговорщиков в лагерь, даже не подозревая, что именно сам Петр будет с ними говорить.Интрига в том, что во время переговоров турки требовали пройти турецким кораблям, по приказу " БЕКА", что на турецком означает главный, начальник. Петр со слов пришел в восторг и начал кричать посыльным "я сам бек". Переговорщики покинули лагерь, а Петр им долго кричал в след "я сам бек", что вызывало смех у офицеров и солдат, а топоним "САМБЕК" закрепился за данной местностью. В итоге данная река и получила название Самбек.  | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1519 | Наверх ##
28 октября 2019 8:42 Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:[q]
Из представленных там сведений следует, что в 1784 году Дмитрий Алфераки получил от императрицы Екатерины II большое (около 7 тысяч десятин земли) имение на северном берегу Азовского моря
[/q]
Про Екатерину II и пожалование 7000 дес в представленной вами ранее информации не упоминалось. Насколько эти сведения достоверны? Имеются ли сканы документов о пожаловании или хотя бы их архивные шифры?[/q]
В представленной мною хронологии событий эти сведения даны в сжатом виде. Развернутая информация заимствована из статьи Аллы Цымбал "Талантливый род Алфераки", опубликованной в Донском временнике (Год 2015-й). Дмитрий Зенюк написал: [q] Есть основания предполагать, что ему были были пожалованы земли и на юго-восточном берегу.[/q]
И каковы эти основания? Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:[q]
Возникают закономерные вопросы - для чего ему, в дополнение к пожалованному поместью, понадобилось приобретать землю на противоположном, южном берегу Азовского моря, и заняться её обустройством, действуя "на два фронта"?[/q]
В том то и дело, что вроде как незачем, поэтому более вероятно что эти земли были ему пожалованы, но из-за неудобства в их управлении он продал их при первой же возможности.[/q]
Вы имеете в виду Ачаковскую пустошь, принадлежавшую помещице Екатерине Ивановне Петровой? Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:[q]
Для поиска следа деревни Очаковской требуется подробная информация о ней. Вы можете представить имеющиеся у вас сведения по этой деревне на 1793 и 1795 гг.
[/q]
Я вас прекрасно понимаю, но, для распутывания этого клубка, мне тоже нужна подробная информация о пустоши Ачаковской до 1793 года. Если вы будете обдумывать этот вопрос обладая полными сведениями, а я в это время буду обдумывать его на основе не полных сведений - мне будет не интересно.[/q]
А по какому принципу вы готовы размещать здесь эти сведения? Пропорционально количеству символов в сканах размещенных мною документов, или как-то иначе?  Дмитрий Зенюк написал: [q] К примеру я не до конца уверен, что Екатерина Ивановна была именно первой владелицей этой земли. Как этот вопрос формулируется в означенных вами документах?[/q]
Он формулируется так:
 ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1519 | Наверх ##
28 октября 2019 10:22 Для тех, кто не использовал возможность присутствовать на лекции Альберта Смирнова. В его повествовании, помимо прочего, была в деталях раскрыта тесная связь между реализаторами питий и таможенным ведомством, с демонстрацией богатого иллюстративного материала об устройстве и функционировании Приазовских кабаков.  ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1776 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 494 | Наверх ##
28 октября 2019 18:41 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] я считал что деревня была расположена именно на пустоши Очаковской, по примеру Каменоватой.[/q]
Я тоже так считаю, как минимум потому что других вариантов у нас пока нет. Alexandr Mirochnicenko написал: [q] А данные о обширных владениях Алфераки на северной стороне Азовского моря, породили такую версию.[/q]
Владимир намекал не на то, что деревни было две, а на то что та единственная располагалась на северном берегу залива. Alexandr Mirochnicenko написал: [q] во время переговоров турки требовали пройти турецким кораблям, по приказу "БЕКА", что на турецком означает главный, начальник. Петр со слов пришел в восторг и начал кричать посыльным "я сам бек". Переговорщики покинули лагерь, а Петр им долго кричал в след "я сам бек"[/q]
Ну это даже круче, чем про Олефира  | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1776 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 494 | Наверх ##
28 октября 2019 20:02 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Для тех, кто не использовал возможность присутствовать на лекции Альберта Смирнова.[/q]
Ну извините, что я не готов ради лекции уволится с работы Vladimir_Nazarenko написал: [q] В его повествовании, помимо прочего, была в деталях раскрыта тесная связь между реализаторами питий и таможенным ведомством, с демонстрацией богатого иллюстративного материала об устройстве и функционировании Приазовских кабаков.[/q]
Это очень интересно, но был ли затронут вопрос об этимологии пустоши Ачаковской? И если был, то в чём основной смысл предложенной интерпретации? | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1776 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 494 | Наверх ##
28 октября 2019 20:26 Vladimir_Nazarenko написал: [q] В представленной мною хронологии событий эти сведения даны в сжатом виде. Развернутая информация заимствована из статьи Аллы Цымбал "Талантливый род Алфераки"[/q]
Ну вот, Алла Августовна как нормальный историк делает нормальные ссылки, в том числе и на воспоминания С. Алфераки. В общем, у нас нет документа о пожаловании земли Д.И. Алфераки. И если Дмитрий Ильич короткий промежуток времени владел ещё и участком на противоположном берегу залива, то его внук мог либо об этом не знать, либо решить не упоминать об этом. Так что аргумент не засчитан. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:[q] Есть основания предполагать, что ему были были пожалованы земли и на юго-восточном берегу.[/q]
И каковы эти основания?[/q]
Д.И. Алфераки принадлежала деревня Очаковская. Единственной подходящей территорией для этой деревни в настоящий момент считается пустошь Очаковская. Поскольку эта территория Дмитрию Ильичу была "несподручна", более вероятно, что он её получил бесплатно и при первой же возможности продал. Другие варианты менее вероятны: если он обдумано купил эту землю, то зачем он быстро её продал и зачем он вообще её там купил, если необходимую ему землю он мог купить рядом с другими своими владениями (?). Vladimir_Nazarenko написал: [q] Вы имеете в виду Ачаковскую пустошь, принадлежавшую помещице Екатерине Ивановне Петровой?[/q]
Нет, одну и ту же землю дважды пожаловать не могли, вот тут пазл и не складывается, надо изучать документацию по Очаковской пустоши Екатерины Ивановны, а до тех пор мне по этому вопросу сказать нечего. Vladimir_Nazarenko написал: [q] А по какому принципу вы готовы размещать здесь эти сведения?[/q]
По такому же принципу как это делаете вы - огрызками, а не цельными документами. Мне нужно увидеть и проанализировать Межевой план целиком, получить полную информацию о пустоши Очаковской Екатерины Ивановны, включая сведения о смежных землях, о её границах, о её площади и т.д. и т.п. А как иначе я, по вашему, должен сделать вывод о равенстве или не равенстве пустоши Очаковской и деревни Очаковской? Если нам кажется не логичным приобретение Д.И. Алфераки пустоши на другом берегу залива - это не значит, что и ему так казалось. Если я приду к выводу о том, что это одна и та же земля, то значит это покупка, а не пожалование. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:
[q] К примеру я не до конца уверен, что Екатерина Ивановна была именно первой владелицей этой земли. Как этот вопрос формулируется в означенных вами документах?[/q]
Он формулируется так:[/q]
Отлично, ещё один фрагмент удалось выжать Это тоже часть Межевого плана? Этот документ точно датируется 1784 годом? Он не может датироваться более поздним сроком? Там точно нет отметок, позволяющих датировать его максимально точно? Если он датируется 1783-1784 г., то Екатерина Ивановна действительно была первой владелицей этой пустоши. И теперь точно известно её первое название - "Очаковская". А зачем тогда было писать про "Ачаковскую"? Это название легче объяснить? Смотрите сами:
 | | |
|
