с. Маргаритово Азовского района

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

если не хотите сообщать его координаты - спросите у него сами, сможет ли он, или кто-то из его знакомых, провести такой поиск за разумную плату.

[/q]

Давно спросил, и получил ответ "I can't help you".


Дмитрий Зенюк написал:

[q]

ваши сведения фрагментарны. Вы предоставили лишь информацию в картуше. Непонятны даже азы, которые я по деревне Очаковской привожу.

[/q]

Это картуш из Межевого плана (РГАДА, Ф. 1308, оп. 1, д. 494), на котором представлено графическое изображение Ачаковской пустоши. Согласно сведениям, указанным на данном плане и в Межевой книге от 2 июля 1783 года (РГАДА, Ф. 1308, оп. 1, д. 493, л. 4), оплата работы по изготовлению межевых документов была произведена помещицей 16 февраля 1784 года.


Дмитрий Зенюк написал:

[q]

вы можете предоставить полный скан этого листа

[/q]

Полным сканом данного плана я не располагаю.


Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Доподлинно известно, что после окончания русско-турецкой войны 1768 – 1774 гг. Дмитрий Ильич Алфераки переселился в Приазовье.

[/q]

Отличные общеизвестные биографические сведения. Но как они помогут нам локализовать деревню Очаковскую?

[/q]

Из представленных там сведений следует, что в 1784 году Дмитрий Алфераки получил от императрицы Екатерины II большое (около 7 тысяч десятин земли) имение на северном берегу Азовского моря и грамоту на потомственное дворянство. Возникают закономерные вопросы - для чего ему, в дополнение к пожалованному поместью, понадобилось приобретать землю на противоположном, южном берегу Азовского моря, и заняться её обустройством, действуя "на два фронта"? При том, что даже косвенными доказательствами существования такой сделки мы не располагаем.

Для поиска следа деревни Очаковской требуется подробная информация о ней. Вы можете представить имеющиеся у вас сведения по этой деревне на 1793 и 1795 гг.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Да, но помимо интриги есть ещё реальный исторический результат

[/q]

Я бы сказал единственный результат по всему Азовскому району и не только Азовскому.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Давно спросил, и получил ответ "I can't help you".

[/q]

Ну всё, так бы сразу и сказали, вопрос отпал, исследование в очередной раз зашло в тупик.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Это картуш из Межевого плана (РГАДА, Ф. 1308, оп. 1, д. 494), на котором представлено графическое изображение Ачаковской пустоши. Согласно сведениям, указанным на данном плане и в Межевой книге от 2 июля 1783 года (РГАДА, Ф. 1308, оп. 1, д. 493, л. 4)

[/q]

Вот, теперь понятно, ценный источник.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Полным сканом данного плана я не располагаю.

[/q]

А какой его частью вы располагаете (в приблизительном процентом отношении)?

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Из представленных там сведений следует, что в 1784 году Дмитрий Алфераки получил от императрицы Екатерины II большое (около 7 тысяч десятин земли) имение на северном берегу Азовского моря

[/q]

Про Екатерину II и пожалование 7000 дес в представленной вами ранее информации не упоминалось. Насколько эти сведения достоверны? Имеются ли сканы документов о пожаловании или хотя бы их архивные шифры? Надо убедится, что в них упоминаются земли исключительно на северном берегу Таганрогского залива. Есть основания предполагать, что ему были были пожалованы земли и на юго-восточном берегу.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Возникают закономерные вопросы - для чего ему, в дополнение к пожалованному поместью, понадобилось приобретать землю на противоположном, южном берегу Азовского моря, и заняться её обустройством, действуя "на два фронта"?

[/q]

В том то и дело, что вроде как незачем, поэтому более вероятно что эти земли были ему пожалованы, но из-за неудобства в их управлении он продал их при первой же возможности.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

При том, что даже косвенными доказательствами существования такой сделки мы не располагаем.

[/q]

Так я и не говорил, что он её купил.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Для поиска следа деревни Очаковской требуется подробная информация о ней. Вы можете представить имеющиеся у вас сведения по этой деревне на 1793 и 1795 гг.

[/q]

Я вас прекрасно понимаю, но, для распутывания этого клубка, мне тоже нужна подробная информация о пустоши Ачаковской до 1793 года. Если вы будете обдумывать этот вопрос обладая полными сведениями, а я в это время буду обдумывать его на основе не полных сведений - мне будет не интересно.

К примеру я не до конца уверен, что Екатерина Ивановна была именно первой владелицей этой земли. Как этот вопрос формулируется в означенных вами документах? Там говорится о том откуда у неё эта земля ("на основании открытого указа" и т.д.)? Мне важны все детали и мелочи, включая формулировки. Вы готовы их предоставить?

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Да, но помимо интриги есть ещё реальный исторический результат

[/q]

Я бы сказал единственный результат по всему Азовскому району и не только Азовскому.

[/q]

В таком формате да, комплексных и междисциплинарных полевых исследований в Азовском районе больше не проводилось. Были использованы исторические, геофизические, этнолингвистические и археологические методы. И в фильме, по-мимо прочего, я хотел показать, что археология XIX века у нас в области тоже есть, она тоже изучается, и в этом плане мы догоняем те регионы страны, где она есть уже давно. Но Владимир недооценил демонстрирующиеся в фильме археологические объекты.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Вариант 3 недопонял, известна лишь одна деревня Очаковская.

[/q]

Vladimir_Nazarenko написал следует, что "Деревня Очаковская ≠ "Пустошь Ачаковская".

Из поста Владимира, я считал что деревня была расположена именно на пустоши Очаковской, по примеру Каменоватой. А данные о обширных владениях Алфераки на северной стороне Азовского моря, породили такую версию.