Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
с. Маргаритово Азовского района
Данная тема создана в целях получения неизвестной ранее информации и популяризации итогов проведённых исследований.
"Путеводитель" по теме см. здесь: https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp2939586
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2069 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
26 октября 2019 6:35 26 октября 2019 18:48 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] ваши фантазии на счет Олефира, рыбака, хозяина кабака или владельца хутора, куда абсурдные и вызывают смех у некоторых работников Азовского музея[/q]
Вообще-то существование Олефира - это не мои фантазии, а свидетельства старожилов села, ставшие известными мне в далёком 1982 году. С другой стороны, существование кабака и хутора на землях, проданных Стефаниде, нашло подтверждение в сохранившихся архивных документах. Что в этом "абсурде" вызывает смех работников Азовского музея, лично мне не понятно. Вы можете дать пояснения на сей счёт? Alexandr Mirochnicenko написал: [q] И кто упрекает. Достаточно вспомнить, как Назаренко использовал данные, полученные другими людьми, в том числе за их счет и выдал за свои, для обывателей.[/q]
Объективное описание исторических событий и их полноценный анализ требуют использования всей совокупности известных фактов и обстоятельств. При этом каждый из них является общественным достоянием, а не собственностью отдельных лиц. Прискорбно, что вы не способны понять этого и смириться с существующими реалиями. Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Ваш стиль ... искать компроматы.[/q]
О каких именно компроматах вы глаголите? Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Пусть продемонстрирует архивные документы, тогда будет ясно, где суждения, а где истина.[/q]
Продемонстрировать вам? И как ему надлежит сделать это? ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2069 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
26 октября 2019 8:50 26 октября 2019 18:43 Доподлинно известно, что после окончания русско-турецкой войны 1768 – 1774 гг. Дмитрий Ильич Алфераки переселился в Приазовье. Здесь он был назначен капитаном 1-го греческого батальона, получил в 1784 году обширные земельные владения в Миусском округе и грамоту на потомственное дворянство. На них ему принадлежали селения Лакедемоновка, Дмитриадовка и Беглицкая коса (продал И.А. Варваци в 1814 г.). А Лакедемоновка в конце XVIII в. была одним из самых крупных поселений в этих краях - в ней было 92 двора и проживало 580 душ мужского пола. В этом же имении Алфераки завёл два рыбных завода и большое стадо, а также построил на свои средства церковь Николая Чудотворца (1795 год). Хозяйство его процветало, принося стабильный доход. Кроме того, Дмитрий Алфераки владел в Таганроге всем 115-м кварталом (между современными ул. Фрунзе и Александровской и пер. А. Глушко и Лермонтовским). Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:[q]
Очаковскую пустошь он приобрёл у поручицы Екатерины Ивановны Афанасиевой, жены Петрова, которая владела этим поместьем с 1873 года:[/q]
Действительно, из этого источника следует, что одной из владельцев Очаковской пустоши была помещица Петрова. Выкопировку из документа на который ссылаюсь я - см. в прикреплённом файле. [/q]
Сведения в прикрепленном файле фрагментарны. Вы можете предоставить здесь полную информацию о деревне Очаковской, числившейся за Дмитрием Ильичём Алфераки в 1793 и 1795 гг.  ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
26 октября 2019 22:32 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Alexandr Mirochnicenko написал:[q] Ваш стиль ... искать компроматы.[/q]
О каких именно компроматах вы глаголите?[/q]
Слушайте, давайте не превращать маргаритовскую тему в стефанидинодарскую (предложение к обоим). Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:[q] Заявления типа "раскрыта тайна" это не мой стиль.[/q]
Ваш стиль использовать данные полученные другими исследователями[/q]
Ну этот аргумент не совсем корректен, поскольку "неприятный" стиль одного исследователя не может являться оправданием "неприятного" стиля другого исследователя. О "стиле" Владимира мы высказались в печатном формате, а на упрёк Владимира о моём "стиле" я отвечу ниже. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Alexandr Mirochnicenko написал:[q] И кто упрекает. Достаточно вспомнить, как Назаренко использовал данные, полученные другими людьми, в том числе за их счет и выдал за свои, для обывателей.[/q]
Объективное описание исторических событий и их полноценный анализ требуют использования всей совокупности известных фактов и обстоятельств. При этом каждый из них является общественным достоянием, а не собственностью отдельных лиц. Прискорбно, что вы не способны понять этого и смириться с существующими реалиями.[/q]
Нормы профессиональной этики при этом никто не отменял. А в историографической части серьёзного научного труда указать результаты изысканий предыдущих исследователей - это авторский долг. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Вообще-то существование Олефира - это не мои фантазии, а свидетельства старожилов села, ставшие известными мне в далёком 1982 году.[/q]
И эти старожилы говорили что хутор Олефиров существовал до 1828 г.? Это точно? Вы ничего не перепутали? Может за 35 лет ваша память что-то исказила? Вот моя память точно зафиксировала слова Ельцина "Я устал. Я ухожу". А на самом деле он такого не говорил. В общем у нас есть сомнения в том, что вы точно передаёте слова старожилов, а в историографическом плане это не более чем байка. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Alexandr Mirochnicenko написал:[q] Дмитрий Зенюк написал:[q] Вы написали, что у вас есть человек, который может в этом плане помочь. Но его координаты вы не дадите. Следовательно зачем тогда вообще было об этом писать.[/q]
Скорее всего это был обычный треп[/q]
Этот человек помог ценным советом, сообщив, что при отсутствии достаточной информации об интересующей вас персоне поиск следует начинать с изучения налоговых книг, которые велись ежегодно и, в отличие от МК, имеются в архивах за все годы. О готовности проводить углублённый поиск он не заявлял, поэтому упрёки в мой адрес и притороченный к ним ярлык о трёпе беспочвенны.[/q]
Лично я считаю, что этот турецкий генеолог реально существующее лицо (не придумали же вы это всё сами), но о готовности помочь в поиске информации "он не заявлял" только потому, что его об этом никто не спрашивал. Поэтому, если не хотите сообщать его координаты - спросите у него сами, сможет ли он, или кто-то из его знакомых, провести такой поиск за разумную плату. | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
26 октября 2019 22:34 26 октября 2019 23:29 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:[q] вопрос об этимологии топонима Ачаковская коса на лекции Альберта Смирнова.[/q]
Пусть продемонстрирует архивные документы[/q]
А где архивные сведения об этимологии топонимов Дон - река, вода; Койсуг - сладкая вода; Аксай - белая балка и т.д. Это не исторический вопрос, это лингвистический вопрос. И да, мне было бы интересно услышать имеющуюся у А. Смирнова версию и обсудить её с лингвистами. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Ну а поскольку имеющаяся трактовка вас не заинтересовала[/q]
Какая трактовка? Я её не слышал. Как меня могла заинтересовать пустота  ? Vladimir_Nazarenko написал: [q] отпала нужда поднимать вопрос об этимологии топонима Ачаковская коса на лекции Альберта Смирнова[/q]
Может автор идеи решит опубликовать своё предположение, хотя бы в той же Читайке, на неё, при необходимости, хоть сослаться можно будет, а на лекцию я сослаться всё равно не смог бы. | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
26 октября 2019 23:11 26 октября 2019 23:30 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Доподлинно известно, что после окончания русско-турецкой войны 1768 – 1774 гг. Дмитрий Ильич Алфераки переселился в Приазовье.[/q]
Отличные общеизвестные биографические сведения. Но как они помогут нам локализовать деревню Очаковскую? Vladimir_Nazarenko написал: [q] Сведения в прикрепленном файле фрагментарны.[/q]
Да, но ведь и ваши сведения фрагментарны. Вы предоставили лишь информацию в картуше. Непонятны даже азы, которые я по деревне Очаковской привожу. А именно: а) это Межевой план Ачаковской пустоши - РГАДА, Ф. 1308, оп. 1, д. 494 ? б) он датируется 1783 годом, а "1773" - это опечатка? в) на том листе, с которого вы вырезали картуш с текстом о "поручице Екатерине Ивановны" присутствует сам план план пустоши Ачаковской (т.е. её графическое изображение)? Vladimir_Nazarenko написал: [q] Вы можете предоставить здесь полную информацию о деревне Очаковской, числившейся за Дмитрием Ильичём Алфераки в 1793 и 1795 гг.[/q]
А вы можете предоставить полный скан этого листа, вероятно Межевого плана Ачаковской пустоши РГАДА, Ф. 1308, оп. 1, д. 494 ? | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
26 октября 2019 23:12 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Заявления типа "раскрыта тайна" это не мой стиль.[/q]
Я образно выразился (в своём стиле), но суть остаётся сутью: вопрос либо решён, либо нет. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Достаточно вспомнить сенсационные публикации по фундаменту маргаритовской церкви, сдобренные докладами научному сообществу и видеофильмами для обывателей.[/q]
И что в этом плохого? Я наоборот целенаправленно стремлюсь к максимальной популяризации полученных сведений. Мало открыть новую информацию, нужно её донести до "обывателей" (но я бы лучше сказал "заинтересованных слушателей"). Vladimir_Nazarenko написал: [q] В итоге интрига есть, а вот фундамент и поныне не найден.[/q]
Да, но помимо интриги есть ещё реальный исторический результат: 1) обнаружена стол-икона с надписью в 9 строк - это новый письменный источник, который не был известен ни одному предыдущему исследователю и который вы не найдёте ни в архивах, ни в библиотеках; 2) собран потрясающий устный материал, который был записан на видеокамеру (для этого был приглашён профессиональный видеоператор, а снятые им кадры были записаны на DVD диски и сданы в фонды АМЗ) - это бесценные сведения, одна из двух присутствующих в фильме старожил (1927 г.р.) уже умерла и к настоящему моменту эти сведения были бы просто утрачены (она была последним человеком, которая помнила церковь до её закрытия); 3) обнаружены церковные книги с детским (?) рисунком колокольни Благовещенской церкви; 4) обнаружен фундамент неизвестного сооружения - это неожиданная находка, требующая отдельного изучения и найти её можно было только с помощью полевых исследований; 5) обнаружен фундамент церковно-причтового дома, получены сведения о технических параметрах и составе данного фундамента; 6) при помощи геофизических методов получена информация о планиграфии этого дома и его точной привязки на местности; 7) при помощи георадиолокации обнаружен фундамент церковной сторожки; 8) в Министерство культуры Ростовской области поданы Акты выявления фундаментов неизвестного сооружения и церковно-причтового дома. Да, фундамент церкви на момент выпуска "видеофильма для обывателей" и "докладов научному сообществу" обнаружен не был, но разве вышеперечисленные пункты не важны для истории села Маргаритово? Разве они не представляют интерес для общественности? Разве лично вам фильм не понравился? Приведённая в нём информация не была вам интересна? Речь именно про вас, потому что всем остальным фильм понравился. Я это точно знаю: 
 | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
26 октября 2019 23:25 21 декабря 2019 13:22 Фильм "Поиски фундамента Благовещенской церкви в с. Маргаритово" Автор исследования и режиссёр - Дмитрий Зенюк. Оператор, монтаж - Андрей Стрельцов. Ссылка на фильм (YouTube): https://youtu.be/ccMCIz4twI8 В 2017 году фильм занял первое место на «Международном фестивале любительского кино "ПРОГРЕСС"» в номинации «Лучший документальный фильм»:
  | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2069 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
27 октября 2019 7:56 Дмитрий Зенюк написал: [q] если не хотите сообщать его координаты - спросите у него сами, сможет ли он, или кто-то из его знакомых, провести такой поиск за разумную плату.[/q]
Давно спросил, и получил ответ "I can't help you". Дмитрий Зенюк написал: [q] ваши сведения фрагментарны. Вы предоставили лишь информацию в картуше. Непонятны даже азы, которые я по деревне Очаковской привожу.[/q]
Это картуш из Межевого плана (РГАДА, Ф. 1308, оп. 1, д. 494), на котором представлено графическое изображение Ачаковской пустоши. Согласно сведениям, указанным на данном плане и в Межевой книге от 2 июля 1783 года (РГАДА, Ф. 1308, оп. 1, д. 493, л. 4), оплата работы по изготовлению межевых документов была произведена помещицей 16 февраля 1784 года. Дмитрий Зенюк написал: [q] вы можете предоставить полный скан этого листа[/q]
Полным сканом данного плана я не располагаю. Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:[q]
Доподлинно известно, что после окончания русско-турецкой войны 1768 – 1774 гг. Дмитрий Ильич Алфераки переселился в Приазовье.[/q]
Отличные общеизвестные биографические сведения. Но как они помогут нам локализовать деревню Очаковскую?[/q]
Из представленных там сведений следует, что в 1784 году Дмитрий Алфераки получил от императрицы Екатерины II большое (около 7 тысяч десятин земли) имение на северном берегу Азовского моря и грамоту на потомственное дворянство. Возникают закономерные вопросы - для чего ему, в дополнение к пожалованному поместью, понадобилось приобретать землю на противоположном, южном берегу Азовского моря, и заняться её обустройством, действуя "на два фронта"? При том, что даже косвенными доказательствами существования такой сделки мы не располагаем. Для поиска следа деревни Очаковской требуется подробная информация о ней. Вы можете представить имеющиеся у вас сведения по этой деревне на 1793 и 1795 гг. ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1733
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1325
| Наверх ##
27 октября 2019 10:36 Vladimir_Nazarenko написал: [q] едует, что в 1784 году Дмитрий Алфераки получил от императрицы Екатерины II большое (около 7 тысяч десятин земли) имение на северном берегу Азовского моря и грамоту на потомственное дворянство.[/q]
То есть имеется три варианта исторических событий: 1) Алфераки владел деревней О(А)чаковской, Ростовского уезда в районе Таганрога 2) Алфераки владел деревней О(А)чаковской Ростовского уезда в районе косы Ачаковской 3) Владел двумя деревнями по обе стороны моря, Ростовского уезда На этот вопрос может ответить только план или более детальное изучение архивного дела. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Возникают закономерные вопросы - для чего ему, в дополнение к пожалованному поместью, понадобилось приобретать землю на противоположном, южном берегу Азовского моря, и заняться её обустройством[/q]
Ну это всего лишь ваше логическое предположение. К примеру зачем было Стефаниде жившей в Курской губернии, приобретать и обустраивать земли в далеком Ростовском уезде.Можно выстраивать длинные логические цепочки, а в итоге архивные документы могут говорить о другом. Дмитрий Зенюк написал: [q] он датируется 1783 годом, а "1773" - это опечатка?[/q]
Да, я тоже обратил внимание на год 1773 год, что конечно смущает. | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1733
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1325
| Наверх ##
27 октября 2019 17:14 Дмитрий Зенюк написал: [q] Да, но помимо интриги есть ещё реальный исторический результат[/q]
Я бы сказал единственный результат по всему Азовскому району и не только Азовскому. | | |
|
