Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://istmat.org/node/55586
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
с. Маргаритово Азовского района
Данная тема создана в целях получения неизвестной ранее информации и популяризации итогов проведённых исследований.
"Путеводитель" по теме см. здесь: https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp2939586
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
24 октября 2019 22:09 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Исторический словарь и Казачий словарь-справочник содержат ссылку на доктора исторических наук - профессора и академика РАЕН Александра Павловича Пронштейна[/q]
Вы на 100% доверяете этим ресурсам? Лично я считаю интернет по умолчанию недостоверным (если не доказано обратное). Надо открывать книгу Пронштейна и смотреть делает ли он ссылки на источник данной информации. Если делает - то открывать этот источник; если не делает - то всё, что он имел ввиду нам уже никто не раскажет. Vladimir_Nazarenko написал: [q] У меня есть надёжные исторические свидетельства. Так, согласно Межевой книге 1783 года Очаковская пустошь относилась к Таганрогскому уезду Азовской губернии. А в 1802 году, согласно Полевой записке, к Ростовскому уезду Екатеринославской губернии.[/q]
И каким образом на основании этих надёжных источников вы смогли сделать вывод о том, что в 1793-1795 гг. Ачаковская пустошь относилась к Ростовскому уезду? | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1731
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1330
| Наверх ##
25 октября 2019 9:11 Дмитрий Зенюк написал: [q] Вы написали, что у вас есть человек, который может в этом плане помочь. Но его координаты вы не дадите. Следовательно зачем тогда вообще было об этом писать.[/q]
Скорее всего это был обычный треп  | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1731
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1330
| Наверх ##
25 октября 2019 9:17 25 октября 2019 11:40 Дмитрий Зенюк написал: [q] Если бы вы заявили о том, что "раскрыта тайна названия Ачаковской пустоши" я был бы заинтригован, но вы написали: "аргументированные суждения на этот счёт". Напомню, что суждения о "хуторе Олефиров" вы тоже считаете аргументированными.[/q]
В том то и дело "суждения". Нужны именно архивные данные, а не перевод "Ачмы" Пример такого суждения Сазальницкой косы здесь.https://meotyda.ru/node/1243 Название от малька сазана, кстати очень похоже  и чем не аргумент??? Вот тебе и суждения.
 | | |
| xrompik | Наверх ##
25 октября 2019 12:12
 ---
Поляковы-Уваровы Старочеркасск, Новочеркасск,Ростов
| | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
25 октября 2019 21:10 xrompik написал: [q] совхох Маргаритовский 1982г источник[/q]
О, уже и эту фотографию оцифровали, молодцы, работают! Но потенциал по Маргаритовки ещё есть  | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
25 октября 2019 21:33 26 октября 2019 7:50 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:[q]
Вы написали, что у вас есть человек, который может в этом плане помочь. Но его координаты вы не дадите. Следовательно зачем тогда вообще было об этом писать.[/q]
Скорее всего это был обычный треп [/q]
Этот человек помог ценным советом, сообщив, что при отсутствии достаточной информации об интересующей вас персоне поиск следует начинать с изучения налоговых книг, которые велись ежегодно и, в отличие от МК, имеются в архивах за все годы. О готовности проводить углублённый поиск он не заявлял, поэтому упрёки в мой адрес и притороченный к ним ярлык о трёпе беспочвенны. Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:[q]
Если бы вы заявили о том, что "раскрыта тайна названия Ачаковской пустоши" я был бы заинтригован, но вы написали: "аргументированные суждения на этот счёт". Напомню, что суждения о "хуторе Олефиров" вы тоже считаете аргументированными.[/q]
В том то и дело "суждения". Нужны именно архивные данные, а не перевод "Ачмы"
Пример такого суждения Сазальницкой косы здесь.https://meotyda.ru/node/1243
Название от малька сазана, кстати очень похоже[/q]
Заявления типа "раскрыта тайна" это не мой стиль. Достаточно вспомнить сенсационные публикации по фундаменту маргаритовской церкви, сдобренные докладами научному сообществу и видеофильмами для обывателей. В итоге интрига есть, а вот фундамент и поныне не найден. Равно как и захоронение Марии Питра на не существовавшем тогда погосте при стефанидинодарской церкви. . Ну а поскольку имеющаяся трактовка вас не заинтересовала, отпала нужда поднимать вопрос об этимологии топонима Ачаковская коса на лекции Альберта Смирнова. Как говорится - баба с возу... ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1731
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1330
| Наверх ##
25 октября 2019 22:28 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Заявления типа "раскрыта тайна" это не мой стиль. [/q]
Ваш стиль использовать данные полученные другими исследователями пускать в статьи, выдавая за свои открытия, а так же искать компроматы и ошибки. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Достаточно вспомнить сенсационные публикации по фундаменту маргаритовской церкви, сдобренные докладами научному сообществу и видеофильмами для обывателей.[/q]
И кто упрекает Достаточно вспомнить, как Назаренко использовал данные, полученные другими людьми, в том числе за их счет и выдал за свои, для обывателей. Низкий и мерзкий поступок. Какие здесь упреки, Дмитрий сделал за свои деньги, в отличии от Назаренко и приведенной истории выше.Ваши методы для него не приемлемы. А на счет научного сообщества, тоже смешно. До 2017 года, многие научные работники в своих статьях считали основательницей Стефанидинодара Огохвасневу. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Равно как и захоронение Марии Питра на не существовавшем тогда погосте при стефанидинодарской церкви. [/q]
Так считает не только я и Дмитрий, но и Татьяна Александровна.Вы можете считать по другому, ведь ваши фантазии на счет Олефира, рыбака, хозяина кабака или владельца хутора, куда абсурдные и вызывают смех у некоторых работников Азовского музея Vladimir_Nazarenko написал: [q] вопрос об этимологии топонима Ачаковская коса на лекции Альберта Смирнова.[/q]
Пусть продемонстрирует архивные документы, тогда будет ясно, где суждения, а где истина. | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
26 октября 2019 6:35 26 октября 2019 18:48 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] ваши фантазии на счет Олефира, рыбака, хозяина кабака или владельца хутора, куда абсурдные и вызывают смех у некоторых работников Азовского музея[/q]
Вообще-то существование Олефира - это не мои фантазии, а свидетельства старожилов села, ставшие известными мне в далёком 1982 году. С другой стороны, существование кабака и хутора на землях, проданных Стефаниде, нашло подтверждение в сохранившихся архивных документах. Что в этом "абсурде" вызывает смех работников Азовского музея, лично мне не понятно. Вы можете дать пояснения на сей счёт? Alexandr Mirochnicenko написал: [q] И кто упрекает. Достаточно вспомнить, как Назаренко использовал данные, полученные другими людьми, в том числе за их счет и выдал за свои, для обывателей.[/q]
Объективное описание исторических событий и их полноценный анализ требуют использования всей совокупности известных фактов и обстоятельств. При этом каждый из них является общественным достоянием, а не собственностью отдельных лиц. Прискорбно, что вы не способны понять этого и смириться с существующими реалиями. Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Ваш стиль ... искать компроматы.[/q]
О каких именно компроматах вы глаголите? Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Пусть продемонстрирует архивные документы, тогда будет ясно, где суждения, а где истина.[/q]
Продемонстрировать вам? И как ему надлежит сделать это? ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
26 октября 2019 8:50 26 октября 2019 18:43 Доподлинно известно, что после окончания русско-турецкой войны 1768 – 1774 гг. Дмитрий Ильич Алфераки переселился в Приазовье. Здесь он был назначен капитаном 1-го греческого батальона, получил в 1784 году обширные земельные владения в Миусском округе и грамоту на потомственное дворянство. На них ему принадлежали селения Лакедемоновка, Дмитриадовка и Беглицкая коса (продал И.А. Варваци в 1814 г.). А Лакедемоновка в конце XVIII в. была одним из самых крупных поселений в этих краях - в ней было 92 двора и проживало 580 душ мужского пола. В этом же имении Алфераки завёл два рыбных завода и большое стадо, а также построил на свои средства церковь Николая Чудотворца (1795 год). Хозяйство его процветало, принося стабильный доход. Кроме того, Дмитрий Алфераки владел в Таганроге всем 115-м кварталом (между современными ул. Фрунзе и Александровской и пер. А. Глушко и Лермонтовским). Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:[q]
Очаковскую пустошь он приобрёл у поручицы Екатерины Ивановны Афанасиевой, жены Петрова, которая владела этим поместьем с 1873 года:[/q]
Действительно, из этого источника следует, что одной из владельцев Очаковской пустоши была помещица Петрова. Выкопировку из документа на который ссылаюсь я - см. в прикреплённом файле. [/q]
Сведения в прикрепленном файле фрагментарны. Вы можете предоставить здесь полную информацию о деревне Очаковской, числившейся за Дмитрием Ильичём Алфераки в 1793 и 1795 гг.  ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
26 октября 2019 22:32 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Alexandr Mirochnicenko написал:[q] Ваш стиль ... искать компроматы.[/q]
О каких именно компроматах вы глаголите?[/q]
Слушайте, давайте не превращать маргаритовскую тему в стефанидинодарскую (предложение к обоим). Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:[q] Заявления типа "раскрыта тайна" это не мой стиль.[/q]
Ваш стиль использовать данные полученные другими исследователями[/q]
Ну этот аргумент не совсем корректен, поскольку "неприятный" стиль одного исследователя не может являться оправданием "неприятного" стиля другого исследователя. О "стиле" Владимира мы высказались в печатном формате, а на упрёк Владимира о моём "стиле" я отвечу ниже. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Alexandr Mirochnicenko написал:[q] И кто упрекает. Достаточно вспомнить, как Назаренко использовал данные, полученные другими людьми, в том числе за их счет и выдал за свои, для обывателей.[/q]
Объективное описание исторических событий и их полноценный анализ требуют использования всей совокупности известных фактов и обстоятельств. При этом каждый из них является общественным достоянием, а не собственностью отдельных лиц. Прискорбно, что вы не способны понять этого и смириться с существующими реалиями.[/q]
Нормы профессиональной этики при этом никто не отменял. А в историографической части серьёзного научного труда указать результаты изысканий предыдущих исследователей - это авторский долг. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Вообще-то существование Олефира - это не мои фантазии, а свидетельства старожилов села, ставшие известными мне в далёком 1982 году.[/q]
И эти старожилы говорили что хутор Олефиров существовал до 1828 г.? Это точно? Вы ничего не перепутали? Может за 35 лет ваша память что-то исказила? Вот моя память точно зафиксировала слова Ельцина "Я устал. Я ухожу". А на самом деле он такого не говорил. В общем у нас есть сомнения в том, что вы точно передаёте слова старожилов, а в историографическом плане это не более чем байка. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Alexandr Mirochnicenko написал:[q] Дмитрий Зенюк написал:[q] Вы написали, что у вас есть человек, который может в этом плане помочь. Но его координаты вы не дадите. Следовательно зачем тогда вообще было об этом писать.[/q]
Скорее всего это был обычный треп[/q]
Этот человек помог ценным советом, сообщив, что при отсутствии достаточной информации об интересующей вас персоне поиск следует начинать с изучения налоговых книг, которые велись ежегодно и, в отличие от МК, имеются в архивах за все годы. О готовности проводить углублённый поиск он не заявлял, поэтому упрёки в мой адрес и притороченный к ним ярлык о трёпе беспочвенны.[/q]
Лично я считаю, что этот турецкий генеолог реально существующее лицо (не придумали же вы это всё сами), но о готовности помочь в поиске информации "он не заявлял" только потому, что его об этом никто не спрашивал. Поэтому, если не хотите сообщать его координаты - спросите у него сами, сможет ли он, или кто-то из его знакомых, провести такой поиск за разумную плату. | | |
|
