с. Маргаритово Азовского района

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Плана этой деревни у меня нет. Но судить о том, что в данном документе речь идёт об Очаковской пустоши мы можем на основе того, что в этом же документе "Деревня Каменовата" = "Пустошь Каменоватая"

[/q]

В документах периода 1784 - 1802 гг. написание Очаковская пустошь мне не встречалось ни разу. Исключительно Ачаковская пустошь. Из этого следует, что "Деревня Очаковская ≠ "Пустошь Ачаковская".


Дмитрий Зенюк написал:

[q]

предполагаемая, но документально неподтверждённая, сделка была выгодна обоим: Д.И. Алфераки избавлялся от неудобной ему земли и получал деньги, а М.М. Блазо приобретал землю в нужном ему месте, делал линию своих территорий непрерывной и вкладывал в недвижимость имевшуюся у него наличность

[/q]

В таком случае возникает вопрос - зачем Д.И. Алфераки потребовалось покупать "несподручную" ему землю, основывать там деревню, что давало возможность постоянного ухода за её угодьями и получения прибыли, а потом продавать это добро? И второй вопрос - куда делась имевшаяся там деревня - она оказалась ненужной М.М. Блазо?

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

В таком случае возникает вопрос - зачем Д.И. Алфераки потребовалось покупать "несподручную" ему землю

[/q]

Кто сказал, что Алфераки купил эту землю? В придуманной мною истории эту землю ему могли передать на основании "открытого указа". Когда свободные земли на миусском полуострове закончились, они ещё оставались на противоположном берегу залива. До 2013 г. мы думали, что земли там получил почему-то только Блазо, но открытие деревни Очаковской позволяет в этом усомниться.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

И второй вопрос - куда делась имевшаяся там деревня - она оказалась ненужной М.М. Блазо?

[/q]

Куда делась не знаю, но могла деться куда угодно, к примеру переселена в Лакедемоновку (если Алфераки продал землю без людей), или переселена в Маргаритовку (если Блазо приобрёл землю вместе с деревней). Это если отбросить вариант того, что деревней Очаковский названы рыбные заводы, которые никуда и не делись.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

В таком случае возникает вопрос - зачем Д.И. Алфераки потребовалось покупать "несподручную" ему землю

[/q]

Кто сказал, что Алфераки купил эту землю? В придуманной мною истории эту землю ему могли передать на основании "открытого указа".

[/q]

Стало быть вам неведомо что земли, находившиеся в частном владении, на основании "открытого указа" не передавались?

С другой стороны, вам теперь доподлинно известно о принадлежности Ачаковской пустоши с 1873 года поручице Екатерине Ивановне Афанасиевой, жене Петрова.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Вам известны примеры исторических свидетельств, в которых рыбные заводы именовались деревней?

[/q]

Нет, поэтому я и написал "если отбросить этот вариант", но в приведённой цитате вы почему-то вырезали слово "отбросить".

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Стало быть вам неведомо что земли, находившиеся в частном владении, на основании "открытого указа" не передавались?

[/q]

А где я писал о том, что в придуманной мною истории была передана земля находящаяся в частной собственности? Конечно я имел ввиду ни кем не занятую землю.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

С другой стороны, вам теперь доподлинно известно о принадлежности Ачаковской пустоши с 1873 года поручице Екатерине Ивановне Афанасиевой, жене Петрова.

[/q]

Тут я не хотел бы спешить с выводами до тех пор пока не ознакомлюсь с документом. Пока что я вижу кусок непонятного документа "без племени и рода".

С "Полевыми записками" я ознакомился, шифр архивного хранения подтвердился, вопрос с датой и фактом покупки Маргаритом Блазо Черкасовой пустоши у Степана Черкасова - закрыт (при вашем участии).

С Очаковской пустошью всё гораздо сложнее, на основании одного лишь представленного вами огрызка документа нельзя делать никаких выводов.

Вы готовы предоставить скан-копию этого документа или, хотя бы, его архивный шифр (как я это сделал с документом по деревни Очаковской) ?

Тогда я смог бы его проанализировать и попытаться распутать исторический клубок состоящий из пустоши Ачаковской помещицы Екатерины Ивановны, деревни Очаковской Дмитрия Алфераки, пустоши Ачаковской Маргарита Блазо, пустоши Очаковской Марии Блазо и других связанных с ними объектов.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Не знаю, что мешало, но знаю точно - в 1802 году Блазо принадлежала Ачаковская пустошь!

[/q]

На это я уже ответил, в документах того периода буквы "а" и "о" были взаимозаменяемы, сам Блазо периодически значился как "Блаза". Доказательные выкопировки из документов предоставить?

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

С тем же названием она ранее значилась за помещицей Екатериной Ивановной Афанасиевой.

[/q]

Вам виднее, у меня нет этих архивных документов, а на основе представленного вами фрагмента (текста в картуше) невозможно даже точно и уверенно определить тип этого документа. Это план? Если план, то какой земли? Ачаковской пустоши или какой другой? Она подписывалась под планом как владелец этой земли или просто как понятая? Если это план Очаковской пустоши со знакомыми нами очертаниями и подписью её бывшей владелице - то ваш вывод понятен. Но о чём можно говорить не обладая этой информацией?

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

я знаком с человеком, который имеет аргументированные суждения на этот счёт и поделится ими 27.10.2019 г. в ходе лекции "История Таганрогской таможни. Петровский период 1699-1711 гг.".

[/q]

Это что-то новенькое. Интересно, каким образом Очаковская пустошь связана с Таганрогской таможней 1699-1711 гг. (?). Тут несколько смушает формулировка "аргументированные суждения ". Пока эти суждения не услышишь - не узнаешь насколько они аргументированные.