Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://istmat.org/node/55586
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
с. Маргаритово Азовского района
Данная тема создана в целях получения неизвестной ранее информации и популяризации итогов проведённых исследований.
"Путеводитель" по теме см. здесь: https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp2939586
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
20 октября 2019 3:06 Дмитрий Зенюк написал: [q] ОСТАВШИЕСЯ ВОПРОСЫ:
В каком году М.М. Блазо приобрёл пустошь Черкасову? [/q]
Эту пустошь М.М. Блазо приобрёл 17 июля 1800 года:  ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
20 октября 2019 3:24 27 октября 2019 8:54 Дмитрий Зенюк написал: [q] Логически установлено, что Очаковскую пустошь он приобрёл у Д.И. Алфераки[/q]
Очаковскую пустошь он приобрёл у поручицы Екатерины Ивановны Афанасиевой, жены Петрова, которая владела этим поместьем с 1783 года:
 ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
20 октября 2019 3:42 Косвенным подтверждением данного обстоятельства служит публикация о купчей в Сенатских объявлениях:  ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
20 октября 2019 23:24 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Это очень интересно Дмитрий, если есть сведения из архива со ссылкой можно в личку прислать[/q]
Написал в личку. Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Думаю по покупке.[/q]
Согласен. Осталось ответить кем, когда и зачем, если есть и так куча земли, которая не обрабатывается, доход не приносит, а налоги за неё плати  Alexandr Mirochnicenko написал: [q] пока таких данных не встречал, но всегда имею ввиду Блазо. Так если что, маякну сразу [/q]
Благодарю за сотрудничество! | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
20 октября 2019 23:53 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:[q] ОСТАВШИЕСЯ ВОПРОСЫ:
В каком году М.М. Блазо приобрёл пустошь Черкасову?[/q]
Эту пустошь М.М. Блазо приобрёл 17 июля 1800 года:[/q]
Благодарю за информацию, одним вопросом меньше. О том, что М. Блазо купил эту пустошь у майора Степана Черкасова известно из работ Т.А. Федотовой (видимо на основе этого же самого документа), но она не указывала дату покупки.
Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:[q] Логически установлено, что Очаковскую пустошь он приобрёл у Д.И. Алфераки[/q]
А эти данные откуда?[/q]
Этот вывод был сделан на основе «описаний Екатеринославского наместничества» за 1793, 1795 гг. (РГВИА, ф.846, оп. 16, д. 18727, ч. 4а, лл. 153 об, 154; РГВИА, ф.846, оп. 16, д. 18728, ч. 2, лл. 259 об., 260) - см. в прикреплённом файле. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Очаковскую пустошь он приобрёл у поручицы Екатерины Ивановны Афанасиевой, жены Петрова, которая владела этим поместьем с 1873 года:[/q]
Действительно, из этого источника следует, что одной из владельцев Очаковской пустоши была помещица Петрова. Выкопировку из документа на который ссылаюсь я - см. в прикреплённом файле. Следовательно, вопрос можно переформулировать: так у кого М.М. Блазо купил Очаковскую пустошь, у Алфераки или у Петровых?
 | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
21 октября 2019 6:51 Дмитрий Зенюк написал: [q] Имеются сведения о том, что пустошь Круглое Крестище М.М. Блазо получил в 1784 г. на основании "открытого указа"[/q]
Вы имеете в виду сведения из Полевой записки пустоши Круглой крестища:  Дмитрий Зенюк написал: [q] Выкопировку из документа на который ссылаюсь я - см. в прикреплённом файле.
[/q]
В представленном вами фрагменте указана деревня Очаковская. В каком месте пустоши она располагалась? ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
21 октября 2019 7:25 Дмитрий Зенюк написал: [q] зачем, если есть и так куча земли, которая не обрабатывается, доход не приносит, а налоги за неё плати [/q]
Как вариант - М.М. Блазо имел свободной от применения денежную сумму, которая срочно понадобилась его соотечественнику Д.И. Алфераки. Однако надёжных гарантий её возврата последний предоставить не мог. При этом рыночная стоимость пустоши была намного выше требовавшихся Д.И. Алфераки денежных средств, но эквивалентна той, которая причиталась бы на возврат долга с процентами. В такой ситуации для М.М. Блазо было выгоднее получить гарантию возврата отчуждаемых средств в виде купчей, а не долговой расписки... ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
21 октября 2019 22:34 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Вы имеете в виду сведения из Полевой записки пустоши Круглой крестища:[/q]
Да, именно этот документ я и имею ввиду. Vladimir_Nazarenko написал: [q] В представленном вами фрагменте указана деревня Очаковская. В каком месте пустоши она располагалась?[/q]
А кто ж её знает, Плана этой деревни у меня нет. Но судить о том, что в данном документе речь идёт об Очаковской пустоши мы можем на основе того, что в этом же документе "Деревня Каменовата" = "Пустошь Каменоватая". Vladimir_Nazarenko написал: [q] Как вариант - М.М. Блазо имел свободной от применения денежную сумму, которая срочно понадобилась его соотечественнику Д.И. Алфераки. Однако надёжных гарантий её возврата последний предоставить не мог. При этом рыночная стоимость пустоши была намного выше требовавшихся Д.И. Алфераки денежных средств, но эквивалентна той, которая причиталась бы на возврат долга с процентами. В такой ситуации для М.М. Блазо было выгоднее получить гарантию возврата отчуждаемых средств в виде купчей, а не долговой расписки...[/q]
Слишком сложная и маловероятная версия. Известно, что Д.И. Алфераки был богатым. Мне данная ситуация видится несколько проще. Почти все земли Д.И. Алфераки располагались на противоположном берегу залива. То, что у него ещё была земля на юго-восточном берегу впервые стало известно в 2013 г. из статьи "Могила Маргариты Блазовой". Это я к тому, что данная земля была ему "несподручна". А вот М.М. Блазо собирал земли именно на этом берегу. Таким образом предполагаемая, но документально неподтверждённая, сделка была выгодна обоим: Д.И. Алфераки избавлялся от неудобной ему земли и получал деньги, а М.М. Блазо приобретал землю в нужном ему месте, делал линию своих территорий непрерывной и вкладывал в недвижимость имевшуюся у него наличность. Версия очень стройная и логичная, но без подтверждающего источника я не могу себе позволить её опубликовать. Я не хочу пришедшими мне в голову художественными образами ещё больше запутывать эту историю. | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
22 октября 2019 8:53 Дмитрий Зенюк написал: [q] Плана этой деревни у меня нет. Но судить о том, что в данном документе речь идёт об Очаковской пустоши мы можем на основе того, что в этом же документе "Деревня Каменовата" = "Пустошь Каменоватая"[/q]
В документах периода 1784 - 1802 гг. написание Очаковская пустошь мне не встречалось ни разу. Исключительно Ачаковская пустошь. Из этого следует, что "Деревня Очаковская ≠ "Пустошь Ачаковская". Дмитрий Зенюк написал: [q] предполагаемая, но документально неподтверждённая, сделка была выгодна обоим: Д.И. Алфераки избавлялся от неудобной ему земли и получал деньги, а М.М. Блазо приобретал землю в нужном ему месте, делал линию своих территорий непрерывной и вкладывал в недвижимость имевшуюся у него наличность[/q]
В таком случае возникает вопрос - зачем Д.И. Алфераки потребовалось покупать "несподручную" ему землю, основывать там деревню, что давало возможность постоянного ухода за её угодьями и получения прибыли, а потом продавать это добро? И второй вопрос - куда делась имевшаяся там деревня - она оказалась ненужной М.М. Блазо? ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
22 октября 2019 10:51 Vladimir_Nazarenko написал: [q] В документах периода 1784 - 1802 гг. написание Очаковская пустошь мне не встречалось ни разу. Исключительно Ачаковская пустошь. Из этого следует, что "Деревня Очаковская ≠ "Пустошь Ачаковская".[/q]
Нет, из этого следует что в русском языке замена "а" на "о" и "е" на "и" - обычное дело. Доказательством данного утверждения является факт того, что к 1820 г. пустошь Ачаковская точно стала Очаковской. Что мешало стать ею раньше? Насчёт "мне не встречалось поэтому не равно" - странный аргумент. Ну вот может как раз встретилось, а вы посчитали что это речь не про неё. А про какого тогда? Где, в таком случае она, по вашему, могла располагаться? В том то и дело, что ни одной другой правдоподобной версии нет. И ещё, вы задумывались об этимологии данного топонима? Ответ на этот вопрос станет ещё одним аргументом их связи. | | |
|
