Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
с. Маргаритово Азовского района
Данная тема создана в целях получения неизвестной ранее информации и популяризации итогов проведённых исследований.
"Путеводитель" по теме см. здесь: https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp2939586
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
27 июля 2019 18:43 Дмитрий Зенюк написал: [q] Топ-5 нерешённых вопросов по истории села Маргаритовки.
Вопрос 1: девичья фамилия Маргариты Михайловны Блазо.
[/q]
Дмитрий Зенюк написал: [q] ИТОГО. На данный момент мы имеем следующее "досье":
ФИО: Блазова Маргарита Михайловна
Дата рождения: март 1766 г.
Фамилия при рождении: НЕИЗВЕСТНО.
Место рождения: о. Крит, Греция (на тот момент Османская Империя)
Первый брак: Иван Васильевич Погонатов (1778 г., Маргарите было 12 лет).
Дети от первого брака: Василий (родился в 1780 г., Маргарите было 14 лет) и Константин (родился 1787 г., когда Маргарите было 21 год, умер в 1815 г.).
Имущество: земельные угодья и 2 деревни ("Погонатовка", "Каменовата"), пожалованные Екатериной II.
Второй брак: Маргарит Мануилович Блазо (ок. 1788 г.).
Дети от второго брака: Мария (родилась в 1789 г., Маргарите было 23 года).
Дата смерти: 12 декабря 1797 г. (31 год).
Причина смерти: НЕИЗВЕСТНО.
Место смерти: г. Таганрог.
Место погребения: с. Маргаритово. [/q]
Дмитрий Зенюк написал: [q] Теперь остаётся последний шанс. Он очень призрачный, маловероятный и трудновоплотимый - архивы Греции и Стамбула.[/q]
Недавно ко мне обратился турецкий генеалог с просьбой отыскать следы его соотечественника по информации в российских архивах. Мне удалось решить эту задачу, после чего я попросил его сообщить, встречаются ли Маргариты в турецких архивах. Вот эта часть переписки: Мой вопрос: "Can you give me a hint. Are there any records of women born on the island of Crete March 1766 in Turkish archives? Greek woman named Margarita". Ответы: "There are seven church books at Ottoman Archive but I should go to learn where these books belong to. Total result is 36 about Crete is written as "Girit" in Turkish language. I look Margarit. 137 results. What's her surname?" Дмитрий Зенюк написал: [q] Вопрос 2: дата и место рождения Маргарита Мануиловича Блазо[/q]
На этот счет дана ценная подсказка, а именно - такой поиск в их архивах следует начать с просмотра "налоговых книг" (tax books), где фигурировал глава семейства, уплачивавший налоги. Причем эти книги хорошо сохранились в тамошних архивах. Так что дерзайте, Дмитрий! ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
28 июля 2019 0:27 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Недавно ко мне обратился турецкий генеалог с просьбой отыскать следы его соотечественника по информации в российских архивах.[/q]
Удачное знакомство! Vladimir_Nazarenko написал: [q] I look Margarit. 137 results. What's her surname?"[/q]
Да ладно! В марте 1766 г. на Крите родилось 137 Маргарит  ?! Могу ли я поговорить с ним по скайпу на турецком языке (с переводчиком)? Надо объяснить ситуацию, рассказать о значимости этой информации и узнать как он так быстро провёл поиск, эти 7 церковных книг оцифрованы что ли? Узнать её фамилию - это главная цель. Но у нас есть отчество - Михайловна. Если из этих 137 человек выбрать всех рождённых в марте 1766 г. Маргарит Михаиловных то, очевидно, одной из них будет будущая Погонато / Блазо. Ну и надеюсь их будет не так много. Vladimir_Nazarenko написал: [q] На этот счет дана ценная подсказка, а именно - такой поиск в их архивах следует начать с просмотра "налоговых книг" (tax books), где фигурировал глава семейства, уплачивавший налоги. Причем эти книги хорошо сохранились в тамошних архивах.[/q]
Вот с этим сложнее, непонятно какой регион нас интересует. Не то что город, даже страна - Греция или Албания (?). Видимо, прежде чем серьёзно озадачиться поиском в турецких архивах для начал нужно узнать откуда Маргарит Мануилович в 1771 году прибыл в порт Ауза. Но если бы мы это знали - то эта информация сама по себе стала бы аргументом либо в пользу его албанского происхождения, либо в пользу его греческого происхождения. В общем замкнутый круг Vladimir_Nazarenko написал: [q] Так что дерзайте, Дмитрий![/q]
Благодарю за содействие, сведения о 7 церковных книгах острова Крит и хорошей сохранности налоговых записей дают надежду на то, что дело может сдвинутся с мёртвой точки! | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
28 июля 2019 4:43 28 июля 2019 8:22 Дмитрий Зенюк написал: [q] Удачное знакомство! [/q]
Весьма удачное. Особенно помощь в переводе топонимов со средневековых портуланов Азовского моря, написанных на старо турецком языке! Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
I look Margarit. 137 results. What's her surname?"
[/q]
Да ладно! В марте 1766 г. на Крите родилось 137 Маргарит ?![/q]
Он сделал поиск в электронных базах данных архивохранилищ по имени - без фильтрации по дате рождения. Дмитрий Зенюк написал: [q] Могу ли я поговорить с ним по скайпу на турецком языке (с переводчиком)? Надо объяснить ситуацию, рассказать о значимости этой информации[/q]
Значимость такой информации оказалась понятной без пространных объяснений. Чтобы сподвигнуть его на поиск было достаточно единственной фразы: "It is very important for our region". К тому же присущий вам менторский стиль общения вряд ли будет способствовать конструктивному диалогу. Это, как минимум... Дмитрий Зенюк написал: [q] Но у нас есть отчество - Михайловна. Если из этих 137 человек выбрать всех рождённых в марте 1766 г. Маргарит Михаиловных то, очевидно, одной из них будет будущая Погонато / Блазо.[/q]
Вы всерьез полагаете, что Михайловна это греческое отчество? ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
29 июля 2019 9:00 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:
[q] Удачное знакомство![/q]
Весьма удачное. Особенно помощь в переводе топонимов со средневековых портуланов Азовского моря, написанных на старо турецком языке![/q]
Так они вроде уже переведены. Но, в любом случае, полезно иметь знакомого, который умеет читать по старотурецки. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Он сделал поиск в электронных базах данных архивохранилищ по имени - без фильтрации по дате рождения.[/q]
С одной стороны это радует, "1766" резко сократит результаты поиска (дай бог не сведёт их к нулю). Vladimir_Nazarenko написал: [q] Чтобы сподвигнуть его на поиск было достаточно единственной фразы: "It is very important for our region"[/q]
Можно и так  Vladimir_Nazarenko написал: [q] К тому же присущий вам менторский стиль общения вряд ли будет способствовать конструктивному диалогу.[/q]
"Менторской стиль" мною используется главным образом в общении с вами, в исключительно возмутительных случаях и преимущественно в контексте, в котором я разбираюсь. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Это, как минимум...[/q]
А как максимум ? Ради бога, ваше право, возможно я и сам бы не раздавал налево и направо столь ценные контакты. Но, в таком случае, скажите, что с моей стороны я могу сделать для поддержания "разработки" данного направления поиска? В любом случае, вы можете попросить его сохранить 137 результата поиска в формате Word и прислать их вам. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Вы всерьез полагаете, что Михайловна это греческое отчество?[/q]
А у меня есть хоть один повод считать данный факт недостоверным? Все имеющиеся у нас источники единогласно и без предварительного сговора утверждают именно это. | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1733
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1325
| Наверх ##
29 августа 2019 6:30 ГАРО Ф-413. оп1. д №72, Сарандинаки Маргарит Федорович при деревне Маргаритовке владелец 5718 десятин земли. | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1733
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1325
| Наверх ##
30 августа 2019 6:33
 | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
2 сентября 2019 12:16 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] [/q]
Благодарю! У меня не было этого документа! | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
2 сентября 2019 14:43 Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:[q]
Для получения позитивных сдвигов в сложившейся ситуации есть единственно действенный способ - обращение в прокуратуру по факту неисполнения чиновниками действующего законодательства.[/q]
Какая у вас любовь к прокуратуре, у Комитета есть более важные и безотлагательные дела, которые помогут спасти тот или иной памятник. "Бумажная" регистрация в кадастре "Могилы Маргариты Блазовой" по факту никак не отразиться на её сохранности.[/q]
После повторного обращения пришёл таки ответ из прокуратуры:  Теперь о том, какую пользу для ОКН можно из этого получить. Предложите потомкам Блазо зарегистрироваться в качестве собственника бесхозяйного имущества объекта культурного наследия "Могила Маргариты Блазовой" и заняться приведением её в должное состояние... ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
3 сентября 2019 16:21 3 сентября 2019 17:21 Vladimir_Nazarenko написал: [q] После повторного обращения пришёл таки ответ из прокуратуры[/q]
Ну т.е. насчёт кладбищ они и сами озадачались. А вот насчёт Могилы М.М. Блазовой - по всей видимости никто её брать на баланс не собирался. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Предложите потомкам Блазо зарегистрироваться в качестве собственника бесхозяйного имущества объекта культурного наследия "Могила Маргариты Блазовой" и заняться приведением её в должное состояние.[/q]
Я им отправлю ответ на ваше письмо, но ясно, что они живут слишком далеко для деятельной возможности выполнения работ (а от финансового участия они и так никогда не отказывались). К тому же из текста письма нельзя сделать вывод о том, что сейчас любой желающий может взять объект на собственный баланс. Это всё таки могила на муниципальном кладбище. В ответе сказано, что это предписано сделать Администрации Маргаритовского сельского поселения. Ну а в общем согласен, если эти действия в итоге приведут к постановке данного объекта на баланс и, как следствие этого, к выделению ресурсов на поддержание его сохранности и, главное, к фактическому выполнению ремонтных работ - это, конечно, будет полезным делом! В таком случае будет реальная польза от этих бумажек. Потому что вот в каком состоянии мы застали надгробие 14 июня 2019 года. Мои оптимистичные надежды не оправдались:
  | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
3 сентября 2019 16:35 3 сентября 2019 16:49 Выглядит печально, но, по сути, пострадал только западный фас новодельного постамента. Южный, восточный и северный фасы - нормальные:
  | | |
|
