с. Маргаритово Азовского района (Российская Федерация) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Думал он "избранный" и может то, что не могут другие.
[/q]

Так никто и не пытался. Это какая-то "страсть к бумажкам". Каким образом цифры кадастрового номера помогут в сооружении павильона над могилой (?). Скорее наоборот - усложнят процесс согласования данных работ.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Может послать им ещё одно письмо? В котором будут более конкретные вопросы, к примеру так:

прошу уточнить информацию по следующим вопросам:

1) в какие сроки Комитет планирует поставить данный объект на кадастровый учёт и оформить другие необходимые документы?

2) планируется ли установка информационных надписей и обозначений на данном объекте культурного наследия, обозначенных в п. 1 ст. 27 ФЗ-73?".

Это как бы сделал я, если бы писал такое письмо. Но я, наверное, не стал бы и первое письмо писать - у Комитета куча других проблем, они выполняют данную работу в штатном режиме и рано или поздно выполнят её.
[/q]

Во-первых, постановкой объектов на кадастровый учёт занимается другой госорган, а именно - Росреестр, который осуществляет эту функцию на основании поступающих ему документов. Во-вторых, штатный режим работы комитета в этой части прописан в пункте 4 части 2 статьи 15 Закона № 221-ФЗ «О государственном кадастре недвижимости». В соответствии с ним: "органы охраны объектов культурного наследия в срок не более чем пять рабочих дней со дня принятия соответствующих решений обязаны направлять в орган кадастрового учета документы, необходимые для внесения в государственный кадастр недвижимости сведений о территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, в объеме сведений, предусмотренных статьей 10 Закона № 221-ФЗ".

По поводу установки информационных надписей и обозначений. Согласно части 2 пункта 1 статьи 27 Федерального закона № 73-ФЗ (в редакции от 27.12.2018г. № 532-ФЗ) "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации": "Информационные надписи и обозначения не устанавливаются на выявленные объекты культурного наследия, объекты археологического наследия, достопримечательные места, а также на объекты культурного наследия, являющиеся отдельными захоронениями, некрополями". Стало быть с реализацией этой задумки вы уже опоздали.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
с другой стороны, вреда ваше письмо не принесло, а некоторая польза явно есть. Теперь мы знаем, что охранное обязательство не утверждается в отношении отдельных захоронений - это новая для меня информация. Самостоятельно я не мог сделать такой вывод, имея в распоряжении лишь текст п. 7.1 ст. 47.6 ФЗ-73:
[/q]

В этом вопросе Комитет лукавит. На что прямо указывают охранные обязательства, доступные в сети (см. http://docs.cntd.ru/document/450287634, http://okn.midural.ru/sites/de...arov_s.pdf) и другие.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Какая у вас любовь к прокуратуре, у Комитета есть более важные и безотлагательные дела, которые помогут спасти тот или иной памятник.
[/q]

Здесь дело не в любви, а в понимании ситуации. Прокуратура является органом государственного надзора за соблюдением действующего законодательства и наделена правом требовать устранения выявленных нарушений.

А если вы решили выступать в качестве адвоката у Комитета по охране объектов культурного наследия Ростовской области, поведайте нам, какие именно более важные и безотлагательные дела он выполнил с момента выхода в свет Постановления Минкультуры Ростовской области № 442 от 16.11.2015 г. о включении могилы Маргариты Блазовой в единый государственный реестр объектов культурного наследия, и как он помог спасти другие памятники культурного наследия.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Каким образом цифры кадастрового номера помогут в сооружении павильона над могилой (?). Скорее наоборот - усложнят процесс согласования данных работ.
[/q]

Помимо цифр кадастрового номера объекта в государственном кадастре недвижимости фиксируется категория земельного участка и информация о его собственнике, наделенном полномочиями предотвращать повреждения, разрушение или уничтожение ОКН, изменения его облика и предотвращение других действий, могущих причинить вред объектам культурного наследия, осуществлять его защиту от неблагоприятного воздействия окружающей среды, а также от иных негативных воздействий.

С учетом этого поясните, каким образом при отсутствии такого лица можно решить вопрос о сооружении павильона над могилой Маргариты Блазовой.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Дмитрий Зенюк написал:
[q]

Какая у вас любовь к прокуратуре, у Комитета есть более важные и безотлагательные дела,
[/q]

А мне почему-то кажется господин изначально, своим письмом хотел кому-то, что-то доказать и рассчитывал на другой ответ.Думал он "избранный" и может то, что не могут другие.А в итоге получилось как всегда.
[/q]

Вы заблуждаетесь. Целью моего запроса было получить сведения о фактическом положении дел и эта задача успешно решена.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Обращение в прокуратуру по данной теме, это трата времени в пустую. Но если кто-то живет в каком-то своем мире, то пожалуйста.
[/q]

То же самое вы писали, убеждая что сход граждан полномочен решать вопрос утверждения даты основания Стефанидинодара. Напомню, что прокуратура не согласилась с этим доводом и предписала устранить допущенные нарушения. Поглядим и в этот раз, кто из нас "живет в каком-то своем мире"

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Напомню, что прокуратура не согласилась с этим доводом и предписала устранить допущенные нарушения.
[/q]

Уже устранена,дата основания 21 июля 1828 года.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Поглядим и в этот раз, кто из нас "живет в каком-то своем мире"
[/q]

Вы как исследователь не способны решать трудные задачи. Напомню, в статьях о Стефанидинодар вы использовали мои материалы, приписав их под своей фамилией, которые до этого не видел ни кто и которые были получены за мои средства, но и не только мои. Я запретил это делать, но в виду того что вы не порядочный человек, вы продолжили это делать в последний раз выложили публично еще материалы новые.Думаю ваше одиночество и связано с вашими личными поступками.
https://forum.vgd.ru/14/85712/900.htm?a=stdforum_view&o=
То самое было с Еленой, когда она запретила вам использовать её нароботки, но статья в донском временнике все равно вышла под вашей фамилией, хотя все материалы были Елены. Еще список первых переселенцев с ошибками, оказалось тоже чужие труды.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
По поводу установки информационных надписей и обозначений. Согласно части 2 пункта 1 статьи 27 Федерального закона № 73-ФЗ (в редакции от 27.12.2018г. № 532-ФЗ) "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации": "Информационные надписи и обозначения не устанавливаются на выявленные объекты культурного наследия, объекты археологического наследия, достопримечательные места, а также на объекты культурного наследия, являющиеся отдельными захоронениями, некрополями". Стало быть с реализацией этой задумки вы уже опоздали.
[/q]

Всё равно непонятно, устанавливать информационные надписи необязательно или запрещено (?). Не буду далеко ходить и прикреплять фотографии таких надписей на могилах кладбищ г. Москвы и г. Санкт-Петербурга, вы же таганрожец, давно посещали старое кладбище? Видели там таблички возле могил, являющимися ОКН? Я имею право установить такую же возле могилы Маргариты? И они там нестандартные. Т.е. с учётом ст. 27 ФЗ-73 эту надпись можно установить не по утверждённому шаблону? Вы мне ответите на эти вопросы или всё таки в Комитет надо писать?

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Дмитрий Зенюк написал:
[q]
с другой стороны, вреда ваше письмо не принесло, а некоторая польза явно есть. Теперь мы знаем, что охранное обязательство не утверждается в отношении отдельных захоронений - это новая для меня информация. Самостоятельно я не мог сделать такой вывод, имея в распоряжении лишь текст п. 7.1 ст. 47.6 ФЗ-73:
[/q]
В этом вопросе Комитет лукавит. На что прямо указывают охранные обязательства, доступные в сети (см. http://docs.cntd.ru/document/450287634, http://okn.midural.ru/sites/de...arov_s.pdf) и другие.
[/q]

Тут, возможно, ситуация такая же: подписывать Охранное обязательство необязательно, но, при желании, можно. Или нельзя? Я не знаю, надо уточнять.

Но вы боитесь, что "ответ будет стандартным - со ссылкой на п. 5 статьи 11" ФЗ-59 "о безосновательности очередного обращения" с вопросом, "на который ему неоднократно давались письменные ответы" - где письменные ответы на означенные мною вопросы?

Я не призываю вас писать ещё одно письмо, я не поддерживал и первое обращение, но хочу подчеркнуть факт того, что полученные от Комитета ответы нам и так были известны, а ясности по практическим вопросам у нас по прежнему нет.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
А если вы решили выступать в качестве адвоката у Комитета по охране объектов культурного наследия Ростовской области
[/q]

Я не выступаю в качестве адвоката, вы, как всегда, формулируете предложения так, как вам выгодно. Но в данном случае я легко могу уличить вас в безосновательности вашей формулировки: как я, так и мои коллеги по движению "МойФасад" открыто и неоднократно выступали с критикой действий Комитета, к примеру см. здесь (последний абзац) и здесь (предпоследний абзац).

Потому что я, в отличии от вас, считаю, что нельзя выбирать роль либо "адвоката", либо "прокурора" - надо объективно оценивать их работу: тут их действие привело к разрушению памятника (Станиславского, 36), тут их "кадастровое бездействие" никак не отразилось на сохранности памятника ("Могила Маргариты"), а тут их своевременная реакция помогла воссоздать утраченные объекты (Усадьба Сарандинаки - об этом см. ниже).

Кстати, на этой неделе я сделал подробные фотографии могилы М.М. Блазовой, однако пока не готов возвращаться к обсуждению данного вопроса, поскольку всё ещё жду ответов на более ранние вопросы (см. Приложение №1 "Путеводителя...").

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
поведайте нам, какие именно более важные и безотлагательные дела он выполнил с момента выхода в свет Постановления Минкультуры Ростовской области № 442 от 16.11.2015 г. о включении могилы Маргариты Блазовой в единый государственный реестр объектов культурного наследия, и как он помог спасти другие памятники культурного наследия.
[/q]

Возможно вам это покажется удивительным, но действия Комитета в означенный период были не только негативными. Однако с этим вопросом лучше обратитесь к ним, поскольку они смогут дать вам более компетентный ответ.

Могу привести пример, который связан с моей деятельностью. Вот цитата из ответа от 21 декабря 2015 года:
file.php?fid=484096&key=1090385186

А вот практическая польза от приведённых в этом письме действий (фото от 12.12.2015 г. - до моего письма, фото от 8.05.2016 г. - после):
file.php?fid=484097&key=507323157

По-мимо воссоздания машикулей, как я понял, руководство артели заплатило штраф за повреждение данного объекта культурного наследия. При этом снесённое слуховое окно по-прежнему не воссоздано.

Вообще, я хотел сделать отдельный пост об Усадьбе Сарандинаки, поэтому и старался обсуждать вопросы "блоками", т.е. воздерживаться от побочных тем, напрямую не относящихся к обсуждаемой проблеме.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
С учетом этого поясните, каким образом при отсутствии такого лица можно решить вопрос о сооружении павильона над могилой Маргариты Блазовой.
[/q]

Не знаю, если не получится - то нам придётся поднимать вопрос о необходимости постановки на кадастровый учёт.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
устанавливать информационные надписи необязательно или запрещено (?). Я имею право установить такую же возле могилы Маргариты?
Т.е. с учётом ст. 27 ФЗ-73 эту надпись можно установить не по утверждённому шаблону? Вы мне ответите на эти вопросы или всё таки в Комитет надо писать?
[/q]

Вам, однозначно, следует получать письменные разъяснения от Комитета. При этом вы будете вправе и обжаловать их.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
подписывать Охранное обязательство необязательно, но, при желании, можно. Или нельзя? Я не знаю, надо уточнять
[/q]

Уточняйте!

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Я не призываю вас писать ещё одно письмо, я не поддерживал и первое обращение, но хочу подчеркнуть факт того, что полученные от Комитета ответы нам и так были известны, а ясности по практическим вопросам у нас по прежнему нет.
[/q]

В отличие от вас ответы на заданные мною вопросы не были для меня известны. Получив ответ, я узрел в нем несоответствия нормам действующего законодательства, а также получил письменное подтверждение бездействия Комитета. В связи с этим я направил обращение в прокуратуру с просьбой обязать Комитет устранить допущенные им нарушения.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Вот цитата из ответа от 21 декабря 2015 года:

А вот практическая польза от приведённых в этом письме действий (фото от 12.12.2015 г. - до моего письма, фото от 8.05.2016 г. - после):

По-мимо воссоздания машикулей, как я понял, руководство артели заплатило штраф за повреждение данного объекта культурного наследия. При этом снесённое слуховое окно по-прежнему не воссоздано.
[/q]

Увы, упомянутые вами цитата и фото в комментарии не представлены...

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
В отличие от вас ответы на заданные мною вопросы мне не были известны. Получив ответ, я узрел в нем несоответствия нормам действующего законодательства, а также получил письменное подтверждение бездействия Комитета. В связи с этим я направил обращение в прокуратуру с просьбой обязать Комитет устранить допущенные им нарушения.
[/q]

Если вам нужны были официальные ответы чтобы перенаправить их в прокуратору - тогда понятно, вы ж о своих планах не рассказывали...

Всё таки у вас страсть к прокуратуре. Максимум чего вы этим добьётесь - данному ОКН будет присужден кадастровый номер, как это поможет предотвратить дальнейшее разрушение мрамора? Тем более что рано или поздно эта работа и так была бы сделана, просто в удобное для уполномоченного органа время.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]
Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Вот цитата из ответа от 21 декабря 2015 года:

А вот практическая польза от приведённых в этом письме действий (фото от 12.12.2015 г. - до моего письма, фото от 8.05.2016 г. - после):

По-мимо воссоздания машикулей, как я понял, руководство артели заплатило штраф за повреждение данного объекта культурного наследия. При этом снесённое слуховое окно по-прежнему не воссоздано.
[/q]
Увы, упомянутые вами цитата и фото в комментарии не представлены...
[/q]

Тут чё-то не понял. У вас не открываются прикреплённые фотографии?

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Всё таки у вас страсть к прокуратуре
[/q]

Это средство от одиночества, как повод опубликовать ответы на форуме и с кем нибудь пообщаться.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Максимум чего вы этим добьётесь - данному ОКН будет присужден кадастровый номер, как это поможет предотвратить дальнейшее разрушение мрамора?
[/q]

Никак не остановит разрушение. Писать всякие кляузы, жалобы, искать компроматы, использовать чужие наработки, а потом ссылаться, на то что только ОН может все изложить достоверно, вот все его заслуги. Вот если бы он собрал деньги на благое дело, но здесь он....

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
не понял. У вас не открываются прикреплённые фотографии?
[/q]

На моем мониторе не видно никаких фотографий.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Если вам нужны были официальные ответы чтобы перенаправить их в прокуратору - тогда понятно, вы ж о своих планах не рассказывали...
[/q]

Официальный ответ мне был нужен для прояснения ситуации. До знакомства с ним написание обращения в прокуратуру не входило в мои планы.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Максимум чего вы этим добьётесь - данному ОКН будет присужден кадастровый номер, как это поможет предотвратить дальнейшее разрушение мрамора?
[/q]

Мною поставлены вопросы по факту трехлетнего бездействия с постановкой на учет в Управлении Федеральной службы государственной регистрации кадастра и картографии по Ростовской области объекта культурного наследия местного значения «Могила Маргариты Блазовой, кон. XVIII в.», а также сельского кладбища с. Маргаритово, на которой она расположена. Этим объектам должны быть присвоены не только персональные кадастровые номера и, помимо прочего, определены лица, обязанные предотвращать их повреждение, разрушение или уничтожение, изменение облика … и предотвращение других действий, могущих причинить вред этим объектам, а также их защиты от неблагоприятного воздействия окружающей среды и от иных негативных воздействий. На данный момент полномочные на это лица не установлены, со всеми вытекающими из этого следствиями (дальнейшее разрушение мрамора и т.д.).

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
рано или поздно эта работа и так была бы сделана, просто в удобное для уполномоченного органа время.
[/q]

Исходя из норм действующего законодательства "удобное" для уполномоченного органа время истекло через пять рабочих дней со дня принятия Постановления Министерства культуры Ростовской области № 442 от 16.11.2015 г.