Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://istmat.org/node/55586
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

с. Маргаритово Азовского района

Данная тема создана в целях получения неизвестной ранее информации и популяризации итогов проведённых исследований.

"Путеводитель" по теме см. здесь: https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp2939586

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 21 22 23 24 25 * 26 27 28 29 ... 81 82 83 84 85 86 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1729
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1328

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
А я, кстати, так до этой сказки и не добрался! Хотя, видимо, надо. Но там не указано откуда крестьяне переселены, я правильно понял?
[/q]

Эта ревизия числилась грибком и не выдавалась последние годы.
sanek90

Сообщений: 97
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 202

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
в документах кон. XVIII - нач. XIX вв., в "Экономическом описании дачам Ростовского уезда" и "Геометрических специальных планах" Маргаритовка уже значится за Марией Маргаритовной, а все остальные земли продолжают числится за Маргаритом Мануиловичем. Видимо родовое гнездо было приданным Марии.
[/q]
а деревня Радионовка тоже числилась за Марией Блазо?
sanek90

Сообщений: 97
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 202

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Но там не указано откуда крестьяне переселены, я правильно понял?
[/q]
К сожалению не указано. Также перепись только по мужскому полу. Но все-равно считаю эту ревизку ключиком к открытию места откуда крестьяне переселены. Хотелось бы переписать все фамилии жителей Маргаритовки, выяснить их годы рождения и в дальнейшем найти совпадения в ревизских сказках других губерний...
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1729
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1328

sanek90 написал:
[q]
а деревня Радионовка тоже числилась за Марией Блазо?
[/q]

Александр, а можно разъяснить при чем тут Радионовка, а то я не понимаю. Маргаритовкой я не занимался, многое мне не понятно, в отличии от вас с Дмитрием.
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1729
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1328

sanek90 написал:
[q]
акже перепись только по мужскому полу. Но все-равно считаю эту ревизку ключиком к открытию места откуда крестьяне переселены. Хотелось бы переписать все фамилии жителей Маргаритовки, выяснить их годы рождения и в дальнейшем найти совпадения в ревизских сказках других губерний..
[/q]

О, это мне напоминает ревизию 1816 года по Береговой.Такие фамилии как Шаповаловы, Буцан, Панчеха, Бабич, Доля,Котенко и д.р Хотя там и не указано было о том, что они были переведены в Стефанидин Дар, но эти фамилии я знал еще с детства, для меня эта была маленькая сенсация.Согласен с вами, думаю это самый правильный путь и вопрос времени.
sanek90

Сообщений: 97
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 202

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
при чем тут Радионовка
[/q]
в той же ревизке 1811 г. Мария Блазо указана еще и владелицей небольшой деревни Радионовки...
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1773
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 490

sanek90 написал:
[q]
а деревня Радионовка тоже числилась за Марией Блазо?
[/q]

sanek90 написал:
[q]
Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
при чем тут Радионовка
[/q]
в той же ревизке 1811 г. Мария Блазо указана еще и владелицей небольшой деревни Радионовки...
[/q]
Нет, в других источниках данный топоним не встречается! Надо заполучить эту ревизию! Трудно вспомнить почему я в 2005-2006 г. не заказал это дело, я тогда ГАРО вплотную по этой теме прорабатывал. Но то ли мне не дали его, то ли времени хватило только на основные исторические события, а генеалогическими вопросами решил потом заняться. Но это, конечно, ценный источник!

Думаю, что "Радионовка" - это "Некрасовка", расположенная на бывшей Некрасовской пустоши (рис. 1).

Т.А. Федотова пишет:
"В Некрасовой пустоши, пожалованной в 1795 году некрасовскому старшине Родиону Решетникову за сотрудничество с русскими войсками во времена пребывания Суворова на Кавказе, можно было обнаружить крохотную деревеньку Некрасовку. Однако обстоятельства, видимо, заставили вдову старшины продать земли деревеньки Маргариту Блазо, потому что уже в начале XIX века эти пустоши показаны как его владения"
[Федотова Т.А. «Из Екатеринославской губернии в Область Войска Донского» // Азовская земля: общество и власть (под ред. С.В. Юсова и В.Н. Бевзюка). Ростов-на-Дону: «Местная власть», 2011. Глава III. С. 56].

— да, связь между названием "Некрасовка", фамилией "Некрасов-Решетников" и формулировкой "некрасовский старшина" я тоже заметил, но вот с тем, что Некрасовка была продана Маргариту Мануиловичу не согласен, документов из которых можно сделать такой вывод мне неизвестно.

Привожу документы имеющиеся в моём распоряжении.

1797 год:
"К слободе Маргаритовке, в приход будущей её Благовещенской церкви, соседний помещик Некрасов-Решетников причислил свою слободу Некрасовскую с 55 душами одного лишь мужеска пола"
[Материалы для историко-статистического описания Екатеринославской епархии. Церкви и приходы прошедшего XVIII столетия. Вып. 2. Екатеринослав, 1880. С. 235] (рис. 2).

Цитата из "Экономического описания сёл и деревень Ростовского уезда", датируемого 1802-1811 гг.:
"Деревня Некрасовка и заводы рыболовные Некрасовского старшины жены Пелагеи Игнатьевой дочери Решетниковой с детьми ея"
[ГАРО. Ф. 213. Оп. 1. (ч. 4). Д. 15308. Л. 10об.].

После этого Некрасовкая пустошь каким-то образом попадает во владение Марии Перичевой (урожд. Блазо, потом Сарандинаки). Когда это произошло точно - неизвестно, но если вывод о том, что "Некрасовка" = "Радионовка" верный, то это произошло с 1802 по 1811 г., которым датируется упомянутая sanek90 Ревизская сказка.

1820 год.:
"Краткий геодезический журнал дачи Ростовского уезда, пустопорожней земли называемою Некрасовскою, принадлежащей к селу Маргаритовке владения Перичевой, под №-м 21"
[ГАРО. Ф.429. Оп. 1. Д. 56. Л.45].

Вот куда делась Радионовка и почему в 1820 г. Некрасовская земля вновь становится пустопорожней - хороший вопрос!

В Раздельном акте наследников Сарандинаки 1829 года читаем:
"Участок находящийся под именем Некрасовского, прежде сего состоявший из шести тысяч десятин удобной земли, а ныне имеющий в себе только половину сего количества"
[ГАРО. Ф. 810. Оп. 2. Д. 2. Л. 31 об.]



В.И. Литвиненко о Некрасовке пишет следующее:
"В 20–30-е годы XIX века числится за дочерью Маргарита Блазо Марией Сарандинаки и её наследниками и вследствие этого получает название Новомаргаритовка, но видимо, уже от новых владельцев – Шабельских, к которым имение перешло в 40-е годы XIX века"
[Литвиненко В.И. «Сёла Приазовья: историко-краеведческие материалы». Ростов-на-Дону, 2010. С. 96].

Вот тут-то и возникают сомнения и вопросы. Во-первых нет документов, свидетельствующих о том, что наследники Марии владели Некрасовкой или Радионовкой.

Во-вторых не логично, что в "Новомаргаритовку" деревню переименовали Шабельские - зачем? Когда у помещика есть Маргаритовка, а с фантазией у него туго - он называет новое село старым названием, но с соответствующей приставкой, чтобы не было путаницы. А зачем Шабельским сохранять преемственность с названием села других помещиков? Т.е. мне до сих пор не понятно кто, когда и почему придумал это название - "Новомаргаритово"?

В-третьих, у меня вообще нет уверенности, что старая Некрасовка и современное Новомаргаритово - это один населённый пункт. Так считает не только Литвиненко, но и другие исследователи. А вместе с тем этот вывод недостаточно обоснован.

У меня сложилось впечатление о том, что Некрасовка (Радионовка) прекратила своё существование до 1820 года (крестьяне были проданы, или переселены), а с. Новомаргаритово основано не ранее 1830-х гг., либо Шабельскими, после того как они купили эту землю у Сарандинаки, либо Маргаритом Сарандинаки на доставшейся ему половине Некрасовской пустоши (в пользу этой версии говорит название села).

Сделать вывод о том, что дер. Некрасовка = с. Новомаргаритово я не могу потому, что в "Геодезических журналах" 1820 г. и в Раздельном акте 1829 г. нет упоминаний о каких-либо населённых пунктах, а Некрасовский участок обозначен "пустопорожним".

Прикрепленный файл: Рис. 1.jpgРис. 2.jpg, 51123 байт
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1773
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 490

sanek90 написал:
[q]
К сожалению не указано. Также перепись только по мужскому полу. Но все-равно считаю эту ревизку ключиком к открытию места откуда крестьяне переселены. Хотелось бы переписать все фамилии жителей Маргаритовки, выяснить их годы рождения и в дальнейшем найти совпадения в ревизских сказках других губерний...
[/q]

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
О, это мне напоминает ревизию 1816 года по Береговой.Такие фамилии как Шаповаловы, Буцан, Панчеха, Бабич, Доля,Котенко и д.р Хотя там и не указано было о том, что они были переведены в Стефанидин Дар, но эти фамилии я знал еще с детства, для меня эта была маленькая сенсация.Согласен с вами, думаю это самый правильный путь и вопрос времени.
[/q]
Нужно оцифровать эту ревизию, составить на её основе "Список крестьян села Маргаритовки за 1811 г." и сравнить его с аналогичным списком крестьян за 1829 г. - это будет полезным делом!

Возможно фамилии крестьян Радионовки помогут пролить свет на судьбу этого населённого пункта. Скажем, если один и тот же крестьянин в 1811 г. проживал в Радионовке, а в 1829 г. уже в Маргаритовке - это будет свидетельствовать о переселении.

Насчёт "ключика к открытию места откуда крестьяне переселены" - тут сложнее. Теоретически да, если один и тот же человек в 1811 г. числится крестьянином села Маргаритовки, а в 1794 г. в дер. Измайлово Рязанской губернии - то вопрос будет решён.

Но с практической точки зрения это очень сложный путь: вот у нас список крестьян 1811 года - нам надо подряд брать ревизии всех деревень Рязанской губернии за 1794 г. и наобум их просматривать?

С Береговой то проще было, у них со Стефанидинодаром общий владелец, а тут предыдущий владелец неизвестен.
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1729
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1328

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Возможно фамилии крестьян Радионовки помогут пролить свет на судьбу этого населённого пункта. Скажем, если один и тот же крестьянин в 1811 г. проживал в Радионовке, а в 1829 г. уже в Маргаритовке - это будет свидетельствовать о переселении.
[/q]

Если мне не изменяет память, ревизию по Некрасовке, Ростовского округа я просматривал в ГАРО в конце мая, она была оцифрована по моему заявлению еще от 2017 года. Но меня интересовал другой населенный пункт, а после оцифровки оказалось 273 файла разных населенных пунктов. Даже бегло просмотрел эту ревизию, но почему-то она меня не заинтересовала dntknw.gif
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1773
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 490

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
Если мне не изменяет память, ревизию по Некрасовке, Ростовского округа я просматривал в ГАРО в конце мая, она была оцифрована по моему заявлению еще от 2017 года.
[/q]
2 последних раза я работал в ГАРО точечно: в 2013 по поиску церкви, в 2018 по картографии, в 2019 пару маргаритовских метрик заказал для уточнений при написании статьи. А получается, за последние несколько лет могли оцифровать то, что в 2006-м нельзя было получить из-за россыпи или грибка. Это прогресс, надо снова те дела по заказывать!

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
Даже бегло просмотрел эту ревизию, но почему-то она меня не заинтересовала
[/q]
Да понятно почему, даже для меня история этих населённых пунктов была второстепенной, были более важные вопросы. Но ведь тоже интересно! В общем если известен шифр этого дела - это было бы хорошо 101.gif
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 21 22 23 24 25 * 26 27 28 29 ... 81 82 83 84 85 86 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik
Вверх ⇈