Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://istmat.org/node/55586
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
с. Маргаритово Азовского района
Данная тема создана в целях получения неизвестной ранее информации и популяризации итогов проведённых исследований.
"Путеводитель" по теме см. здесь: https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp2939586
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
8 мая 2019 22:09 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:[q] По данным Публичной кадастровой карты мы узнали, что кладбище до сих пор не принято на баланс Администрации сельского поселения.[/q]
Такая же история со многими кладбищами в Азовском районе. Принимать их на баланс не будут- причина проста нет средств. Даже если и будет судебное решение, то это очень тернистый путь, проще поменять прокурора, чем искать средства в скудном бюджете.[/q]
Да не будут даже прокурора меня, зачем? Каждый выполняет свою работу: прокурор выявляет нарушения; судья их удовлетворяет; Администрация ничего не делает, потому что "нет денег"; все на это закрывают глаза, потому что все прекрасно понимают, что денег действительно нет и это не вина Главы. Все при деле, куча писанины, которую так любит Владимир, а толку - ноль. Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Мне кажется Владимир живет в своем мире и не представляет реального положения вещей.[/q]
Во-во, и я об этом же (см. ниже). Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Знание статей это хорошо, но не более того, грош цена этим знаниям в нашей реальности.[/q]
Не, "знания лишними не бывают", просто надо уметь ими пользоваться, тогда бы может от этой писанины и был бы прок. Мы тоже много сил и времени на бумажки тратим. Но, зная, что для чиновника главное - это написать юридически грамотную отписку (иногда даже "отмазку"), мы делаем запрос в тех случаях, когда эта отписка нужна нам для реального полезного дела. Если Владимир с этим не согласен - то пусть покажет конкретную пользу от его бумажек, к которым он и меня подталкивает (см. выше). Вот я могу показать: вот бумажка - вот отписка - пользы ноль; вот действие без бумажки (к примеру сбор средств) - вот польза (к примеру вклад в культурно историческое наследие региона). То есть наша стратегия оправдана, а его - нет. | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
8 мая 2019 22:09 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Откуда мне было знать, что эта фотография датируется 2015-м годом? Вы ничего не написали об этом в вводном сообщении[/q]
Как это нет даты, посмотрите внимательнее это сообщение, а точнее его предпоследнюю строчку ( "Дата: 2015-11-16"):  В Фейсбуке информация идентичная Vladimir_Nazarenko написал: [q] Ваш дилетантизм поражает.[/q]
За это ещё один минусик (обоснование см. ниже) Vladimir_Nazarenko написал: [q] Нет, нелогично. Вы не удосужились разобраться в сути вопроса.[/q]
В сути того вопроса, которым я занимался - я разобрался отлично. Доказательством этого служит факт того, что памятник теперь в Реестре. Т.е. я разбирался до тех пор, пока не разобрался, иначе результат был бы отрицательным: После включения объекта в Реестр - дальнейшие юридические тонкости меня не касаются. Я не юрист, не кадастровый инженер, и не Глава поселения. Если я начну умничать насчёт того, в чём я не являюсь специалистом - именно это будет дилетантизмом. Вы в начале узнайте значение слова, а потом его употребляйте: "дилетантизм, или дилетантство - занятие какой-либо деятельностью без должных знаний и профессиональной подготовки". У меня нет профессиональной подготовки ни в юридической, ни в кадастровой, ни в чиновничьей деятельности - поэтому я этим и не занимаюсь. Моя задача как историка - определить историческую значимость объекта и на основе этого подготовить документацию для его включения в Реестр. Всё остальное (экспертиза, непосредственно включение в Реестр, кадастровое оформление и т.д. и т.п.) - это не моя работа. Поэтому я и не хочу туда лезть, для этого есть специально обученные люди - каждый должен заниматься своим делом. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:[q] Пришлите ссылку на № статьи закона, доказывающего, что вы правы, и тогда я мог бы написать Заявление в Администрацию об устранении данных нарушений. В таком случае от данной дискуссии была бы практическая польза.[/q]
Без проблем. Надеюсь, что судебные решения вас устроят - в них есть все необходимые обоснования:[/q]
Отличная подборка! За это плюсик  Может и правда когда-нибудь пригодится. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Надеюсь, что этих ссылок вам будет достаточно для обращения в прокуратуру с ходатайством о проведении проверки.[/q]
Да, вполне достаточно, только какую пользу это обращение может принести памятнику? Vladimir_Nazarenko написал: [q] Правда у вас не хватит смелости обратиться в надзорный орган.[/q]
О да, какой отважный поступок  Даже интересно, какую опасность подобное обращение может для меня представлять? У нас с вами разная стратегия: у вас бессмысленная и беспощадная писанина в прокуратуру и т.п.; а у меня - конкретные действия. В первую очередь поставить на охрану - сделано. Во-вторую очередь, если будет необходимость и возможность - построить павильон над могилой. Потому что можно писать во все инстанции, от Министерства до Президента, но не добиться ровным счётом ничего; а можно взять и сделать. Вот по крыше Лакиера - годами писали, даже с Губернатором по этому вопросу общались, а воз был "и ныне там". А потом взяли и собрали "с миру по нитке", чем обеспечили прорыв в деле. Это я к тому, что если и без нашего вмешательства за ОКН "Могила Маргариты Блазовой" осуществляется нормальный уход - то лично я никуда писать не буду и мне не важно в кадастре он или нет. Если сможем - то улучшим (павильон надстроим, или другие меры по предотвращению разрушения мрамора примем). А вот только критиковать, но при этом ровным счётом ничего не делать - это не мой стиль. | | |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
8 мая 2019 23:30 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Мне кажется Владимир живет в своем мире и не представляет реального положения вещей. Знание статей это хорошо, но не более того, грош цена этим знаниям в нашей реальности[/q]
Реальное положение вещей мне прекрасно известно. И оно имеет реальные результаты. В качестве примера - инициированное мною проведение капитального ремонта двух объектов ОКН в Таганроге было выполнено в прошлом году. Конкретно - зданий Таганрогского краеведческого музея и Музея градостроительства и быта. Alexandr Mirochnicenko написал: [q] история со многими кладбищами в Азовском районе. Принимать их на баланс не будут- причина проста нет средств.
Даже если и будет судебное решение, то это очень тернистый путь, проще поменять прокурора[/q]
Вообще то постановка кладбищ (земельного участка и ограждения, если таковое имеется) на баланс муниципалитета является тривиальной процедурой, не требующей великих затрат. А прокурорских работников главы муниципальных Администраций не назначают, равно как и не снимают. Предлагаю пари - я инициирую процедуру постановки на баланс кладбищ в Азовском районе, а вы - смещение с должности прокурора. У кого-то есть сомнения в моей победе? ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
9 мая 2019 0:23 Дмитрий Зенюк написал: [q] Как это нет даты, посмотрите внимательнее это сообщение, а точнее его предпоследнюю строчку ("Дата: 2015-11-16")[/q]
Вы надеетесь убедить меня и других читателей, что в нашей местности деревья в ноябре стоят с зеленой кроной? Дмитрий Зенюк написал: [q] я разбирался до тех пор, пока не разобрался.
После включения объекта в Реестр - дальнейшие юридические тонкости меня не касаются.[/q]
, Раньше вы писали несколько иначе: Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Не знаю как сейчас, но в 2011 г. не то что надгробие Маргариты Блазовой, но и само кладбище "на балансе Администрации не значится".
[/q]
Это обстоятельство вас не волнует?
[/q]
В 2011-м году меня это не то что взволновало, я был удивлён и поражён, я не мог понять, как такое вообще возможно.[/q]
Касательно практической стороны вопроса Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:[q]
Надеюсь, что этих ссылок вам будет достаточно для обращения в прокуратуру с ходатайством о проведении проверки.[/q]
Да, вполне достаточно, только какую пользу это обращение может принести памятнику?[/q]
Появятся лица, ответственные за его сохранность. Т.е. будет кому вникать в этот вопрос, и с кого спрашивать Дмитрий Зенюк написал: [q] У нас с вами разная стратегия: у вас бессмысленная и беспощадная писанина в прокуратуру и т.п.; а у меня - конкретные действия. В первую очередь поставить на охрану - сделано. Во-вторую очередь, если будет необходимость и возможность - построить павильон над могилой. [/q]
По факту результатом моей "беспощадной писанины" стал капремонт двух ОКН в Таганроге. Чего и вам желаю. ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
9 мая 2019 1:52 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Вы надеетесь убедить меня и других читателей, что в нашей местности деревья в ноябре стоят с зеленой кроной?[/q]
Нет, но не позже этой даты. Я предоставил всю имеющуюся документацию по постановлению 2015 г., и вы на её основе начали делать выводы о современном состоянии памятника. Да какая разница сколько трещин на постаменте на этом фото, если это материалы 2015 года! Сейчас 2019 год и состояние постамента 100% изменилось: может трещины уже замазали, может их стало в разы больше - это надо ехать и смотреть, толку в слепую обсуждать (?) - вот что я понять не мог. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Раньше вы писали несколько иначе:Дмитрий Зенюк написал:[q] Vladimir_Nazarenko написал:[q] Дмитрий Зенюк написал:[q] Не знаю как сейчас, но в 2011 г. не то что надгробие Маргариты Блазовой, но и само кладбище "на балансе Администрации не значится".[/q]
Это обстоятельство вас не волнует?[/q]
В 2011-м году меня это не то что взволновало, я был удивлён и поражён, я не мог понять, как такое вообще возможно.[/q]
[/q]
Всё верно, в 2011 году я был другим человеком, потом я нашёл ответ на этот вопрос: "Это Россия, детка!" Кладбище на балансе Администрации "не числится", Опорный пункт - "не числится" - нормально. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Появятся лица, ответственные за его сохранность.[/q]
А, ну для вас это самое главное, будет на кого в Прокуратуру писать А толку то? У трубы кирпичного завода, у водолечебницы Рындзюна, у дома Павленковой - ответственные были, а памятников уже нет. Статья "Статья 243. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия" есть, труба является ОКН, собственник у неё есть, факт уничтожения собственника есть, собственник её уничтожил, а "состава преступления нет". Вот вам реалии. Это я к тому что надо не искать крайних и не писать в Прокуратуру, а вкладывать свой труд. Vladimir_Nazarenko написал: [q] По факту результатом моей "беспощадной писанины" стал капремонт двух ОКН в Таганроге. Чего и вам желаю.[/q]
Если так - то круто, поздравляю с успехом. Просто я слышал о других причинах поспешного начала текущего ремонта: наивно хотели успеть к Чемпионату, но всё, естественно, затянулось. В общем, если ответ из Прокуратуры, в котором говорится "по факту Вашего обращения во Дворце Алфераки начат ремонт" не носит гриф "совершенно секретно" - было бы любопытно на него посмотреть. | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
9 мая 2019 9:22 Дмитрий Зенюк написал: [q] Да какая разница сколько трещин на постаменте на этом фото, если это материалы 2015 года! Сейчас 2019 год и состояние постамента 100% изменилось: может трещины уже замазали, может их стало в разы больше - это надо ехать и смотреть, толку в слепую обсуждать (?) - вот что я понять не мог. [/q]
Не припоминаю обсуждения количества трещин на постаменте. Речь шла об их наличии. Дату у фотографии вы не указали, чем ввели меня в заблуждение. Какие ко мне претензии? А вот за время словесных перепалок можно было бы и актуальный снимок разместить. В чем проблема - утрачена связь с жителями малой родины, или маргаритовцам не интересна тема имеющегося в селе объекта культурного наследия. К слову - а другие ОКН в Маргаритово имеются? Дмитрий Зенюк написал: [q] Всё верно, в 2011 году я был другим человеком, потом я нашёл ответ на этот вопрос: "Это Россия, детка!" Кладбище на балансе Администрации "не числится", Опорный пункт - "не числится" - нормально.[/q]
Нет, не нормально. И как я понял, влиять на нормализацию положения дел вам не любо. Вскользь возмутиться и достаточно. Дмитрий Зенюк написал: [q] А, ну для вас это самое главное, будет на кого в Прокуратуру писать А толку то? У трубы кирпичного завода, у водолечебницы Рындзюна, у дома Павленковой - ответственные были, а памятников уже нет. Статья "Статья 243. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия" есть, труба является ОКН, собственник у неё есть, факт уничтожения собственника есть, собственник её уничтожил, а "состава преступления нет". Вот вам реалии. Это я к тому что надо не искать крайних и не писать в Прокуратуру, а вкладывать свой труд.[/q]
Смысл в другом - при нынешней ситуации по кладбищу и могиле кроме прокуратуры обращаться не к кому. На протяжении трех лет по ней существует лишь запись в реестре ОКН, а вот лица, ответственного за организацию процесса и принятие каких-либо решений, так и не появилось... Дмитрий Зенюк написал: [q] если ответ из Прокуратуры, в котором говорится "по факту Вашего обращения во Дворце Алфераки начат ремонт" не носит гриф "совершенно секретно" - было бы любопытно на него посмотреть.[/q]
В этой ситуации до обращения в прокуратуру дело не дошло. Вопрос был решен в переписке с органом, ответственным за принятие решений и организацию процесса их реализации. Вот её итоги:
  ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1775 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 491 | Наверх ##
9 мая 2019 15:32 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:[q] Да какая разница сколько трещин на постаменте на этом фото, если это материалы 2015 года! Сейчас 2019 год и состояние постамента 100% изменилось: может трещины уже замазали, может их стало в разы больше - это надо ехать и смотреть, толку в слепую обсуждать (?) - вот что я понять не мог.[/q]
Не припоминаю обсуждения количества трещин на постаменте. Речь шла об их наличии.[/q]
Я образно выразился, смысл тот же. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дату у фотографии вы не указали, чем ввели меня в заблуждение.[/q]
Дата фотографии мне неизвестна, но она не может быть более поздней чем 16.11.2015 г. и те самым, указав её, я физически не мог ввести в вас заблуждение. Если вы по невнимательности сами себя ввели в заблуждение - то какие ко мне могут быть претензии. Vladimir_Nazarenko написал: [q] А вот за время словесных перепалок можно было бы и актуальный снимок разместить.[/q]
Если бы он у меня был - разумеется разместил бы. Но наиболее позднее фото могилы М.М. Блазовой в моём архиве датируется 9 мая 2017 года. Т.е. оно тоже уже не актуально, ему ровно 2 года. Фото 2018 года найти не смог, хотя, теоретически, надгробие я фотографирую ежегодно. Vladimir_Nazarenko написал: [q] В чем проблема - утрачена связь с жителями малой родины[/q]
С чего вы взяли, что Маргаритово является для меня малой родиной? Это одна из главных ваших проблем: если чего-то не знаете - спросите, зачем додумывать? Вы часто промазываете. Vladimir_Nazarenko написал: [q] или маргаритовцам не интересна тема имеющегося в селе объекта культурного наследия.[/q]
Конечно интересна и я не сомневаюсь, что по моей просьбе, они бы могли сходить на кладбище и сфотографировать надгробие. Но: 1) я не люблю злоупотреблять просьбами (тем более без особой на то необходимости); 2) они не смогут сфотографировать так как мне надо - с масштабной рейкой и отдельно именно те элементы, которые я фотографировал в 2007-2009 гг. Я периодически бываю там и в следующий раз сфотографирую сам. Vladimir_Nazarenko написал: [q] К слову - а другие ОКН в Маргаритово имеются?[/q]
Да, в Реестр включена "Усадьба помещика Серандинаки" и в окрестностях села курганные могильники Маргаритово I, II, III, IV, V, VI. + в Минкульт я сдал Акты выявления и установления границ на ещё 2 выявленных археологических памятника (фундаменты, обнаруженные мною в 2013 г.). Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:
[q] Всё верно, в 2011 году я был другим человеком, потом я нашёл ответ на этот вопрос: "Это Россия, детка!" Кладбище на балансе Администрации "не числится", Опорный пункт - "не числится" - нормально.[/q]
Нет, не нормально. И как я понял, влиять на нормализацию положения дел вам не любо. Вскользь возмутиться и достаточно.[/q]
Да, это не моя сфера деятельности, каждый должен заниматься своим делом (подробнее об этом см. выше). Моё дело - история. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Смысл в другом - при нынешней ситуации по кладбищу и могиле кроме прокуратуры обращаться не к кому.[/q]
Не согласен. В первую очередь нужно обращаться в Администрацию сельского поселения и Комитет по охране ОКН. Vladimir_Nazarenko написал: [q] На протяжении трех лет по ней существует лишь запись в реестре ОКН[/q]
Звучит как-то некорректно. При чём тут "запись", главное то, что объект получил охранный статус. Его теперь нельзя просто снести и забыть. Vladimir_Nazarenko написал: [q] лица, ответственного за организацию процесса и принятие каких-либо решений, так и не появилось...[/q]
Если этот факт помешает предотвратить дальнейшее разрушение мрамора - то, действительно, данную проблему придётся решать. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:[q] если ответ из Прокуратуры, в котором говорится "по факту Вашего обращения во Дворце Алфераки начат ремонт" не носит гриф "совершенно секретно" - было бы любопытно на него посмотреть.[/q]
В этой ситуации до обращения в прокуратуру дело не дошло. Вопрос был решен в переписке с органом, ответственным за принятие решений и организацию процесса их реализации. Вот её итоги:[/q]
Ну я так и думал. Этим ответом Комитет проинформировал вас о том, что уже делается по тем объектам которые вас беспокоят. Т.е. и без вашего письма всё делалось бы тоже самое. Исключение составляет пункт №1 - "для проверки фактов, указанных в Вашем обращении..." - эта проверка действительно инициирована вами и если она помогла сохранить памятник, то это конкретная польза. Пункт №3 в том же контексте на засчитывается, поскольку формулировка "учитывая изложенное, а также Вашу информацию..." показывает, что ваша информация была дублирующей. Но это всё тонкости. Главное, что ваши письма помогают в деле сохранения ОКН. Но письма куда? В Минкульт, не в прокуратуру. То, что письма в Минкульт не бесполезны я знаю и по нашему опыту:  В данном случае, как вы можете заметить, прописаны конкретные, уже выполненные действия. А вот в результате многочисленных писем в Прокуратуру о разрушение одного из объектов археологического наследия таких действий не последовало. Всё заканчивалось стандартными отписками по типу трубы, об отсутствии состава преступления и тому подобного. Но этот вывод основан на моём опыте. Думаю у вас он другой, раз вы так любите писать в Прокуратуру. Ну или для вас это просто своеобразный вид развлечения | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
9 мая 2019 17:14 Дмитрий Зенюк написал: [q] если чего-то не знаете - спросите, зачем додумывать? Вы часто промазываете. [/q]
Договорились, буду спрашивать Дмитрий Зенюк написал: [q] я не нормально отношусь к тому, что человек упорно не признаёт своих очевидных ошибок. К примеру изначально Владимир датировал "Геометрический специальный план" исключительно 1828 г., я с ним спорил, говорил, что логичнее датировать его 1802 г., но тогда он так и не признал что я прав. А потом выходит его статья, в которой этот План он датирует 1802 годом. Где моя благодарность за то, что я наставил его на правильный путь ? [/q]
Дмитрий, вы либо заблуждаетесь, либо решили намеренно ввести в заблуждение других. Потратив массу драгоценного времени я отыскал таки обсуждение по упомянутому вами спору. Прилагаемый скриншот демонстрирует, что я датировал план 1802-м годом, а вы оспаривали это. С какой целью вы лукавите, переворачивая все наоборот. Ради чего хитрите? И попутные вопросы: – каким годом вы датируете "Геометрический специальный план пустоши Круглое крестище"? – какую именно благодарность вы рассчитывали получить от меня за свою "помощь"? В связи с последним хочу напомнить - я помог вам определить верную датировку вашей карты Таганрогского залива, однако благодарности не последовало. Отчего так? Дмитрий Зенюк написал: [q] Владимир пытается раскрутить архив на бесплатную работу Хотя для этого есть утверждённые правила: даже если сканы уже изготовлены, но их всё равно, по закону, нужно оплатить - то либо оплати, либо не трепи нервы архивным сотрудникам, они всего лишь гос.служащие, не они эти правила придумывают.[/q]
И тут вы хитрите. ГАКО сообщил мне о невозможности сделать сканы всех страниц Ревизских сказок и предложил уточнить ФИО интересующих меня персон. Но меня интересовали все крепостные деревни Береговая и слободы Похвисневка. В этой ситуации ни о какой оплате не могло быть и речи… Дмитрий Зенюк написал: [q] из этого Отчёта видно, что сотрудник архива знал её правильную фамилию, а вот что на этот счёт думали вы - нам неизвестно.
Если вы с 2014 г. знали, что "Огохваснева" - это ошибка, то почему в 2015 г., в своём запросе на форуме ВГД, вы пишите "Огохваснева", тем самым вводя форумчан в заблуждение? Почему вы не пишите так, как написано в приводимом вами Отчёте: "Похвиснева (Огохваснева)"? Вы целенаправленно людей по неверному пути направили? [/q]
Потому что к тому времени мне был известен еще и третий вариант фамилии Стефаниды (Пофиснева). По этой причине я написал именно ту фамилию, которая фигурировала в перечисленных мною материалах ГАРО. И кого я направил по неверному пути? Дмитрий Зенюк написал: [q] Vladimir_Nazarenko написал:[q] В представленном вами скриншоте содержится краткий пересказ статьи Т.А. Федотовой "Топонимика сел Азовского района".[/q]
Ничего подобного. В сообщении от 12.12.2015 г. вы писали от своего лица, там нет ссылок на статью Т.А. Федотовой.[/q]
В пересказе от своего лица я привел сведения, заимствованные из статьи Т.А. Федотовой. Что вам здесь не понятно? Дмитрий Зенюк написал: [q] При выборе наиболее достоверного источника на этот счёт я использовал наиболее близкий к Стефаниде - её Завещание. Если она сама пишет "Я Стефанида Похвиснева" - значит она Стефанида Похвиснева. И вероятность ошибки будет возрастать с каждым посредником между рукописью автора и выходом Сенатских объявлений из типографии.
Но проблема в том, что у нас нет оригинала Завещания. ГАКО. Ф. 184. Оп. 2. Д. 810. Л. 434 - это его копия! Но кроме меня на такие вещи почему то никто не обращает внимание. Информация о том, что исследователи работают с копией впервые была опубликована в моей статье в Читайке, а потом в нашей с Александром статье в Донском Временнике. А ведь это важно. Именно это не даёт мне возможности утверждать на 100%, ведь переписчик, теоретически, мог вставить букву "х" в её фамилию.
если бы у меня был оригинал завещания, написанный рукой Стефаниды, в котором её фамилия была бы написана как-то по другому, то я этот источник считал бы более достоверным чем копию этого Завещания или, тем более, книгу, напечатанную от Стефаниды "через годы, и через расстояния".[/q]
Сведения о купчей, совершенной 21 июля 1828 года были опубликованы в Сенатских объявлениях от 21 сентября 1828 года на основании сообщения Курской Гражданской Палаты, т.е. через два месяца, а не "через годы, и через расстояния". Кроме этой публикации Стефанида указана под фамилией Пофиснева в запрещениях на имение за неплатеж наследникам Старооскольский помещицы Варвары Васильевны Коробковой по заёмным письмам от 4 мая 1843 года и 20 июля 1844 года, а также в раздельной записи между наследниками Стефаниды её имения в деревне Ольховатке. А в разбирательстве по прошению Ефима Некипелова от деревень Колбасовки, Плоской и прочих из Тимскаго уезда о завладении принадлежащей им земли Стефанида указана как Пофисьнева. Аналогичная ситуация имела место с Марией Питра. В документах ГАРО раннего периода она значится как Питро, и даже Петро.
 ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1516 | Наверх ##
9 мая 2019 18:07 Дмитрий Зенюк
В вашей статье "М.Ф. САРАНДИНАКИ - ПОМЕЩИК СЕЛА МАРГАРИТОВКА РОСТОВСКОГО УЕЗДА ЕКАТЕРИНОСЛАВСКОЙ ГУБЕРНИИ В 1829-1872 гг." сделан упор на общественной и научной деятельности, а также благотворительности маргаритовских помещиков. А что давало им доходы?
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
| Alexandr Mirochnicenko
СССР
Сообщений: 1731
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1330
| Наверх ##
9 мая 2019 20:33 9 мая 2019 20:34 Дмитрий Зенюк С чего вы взяли, что Маргаритово является для меня малой родиной? Это одна из главных ваших проблем: если чего-то не знаете - спросите, зачем додумывать? Вы часто промазываете. [/q] Дмитрий считаю эту дискуссию бессмысленной. Владимир не воспринимает другого мнения кроме своего, даже если со стороны очевидно видно, что он не прав. Для него это лекарство от ОДИНОЧЕСТВА. | | |
|
