Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.
Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://andcvet.narod.ru/Taganrog/OVD.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/
и самое главное:
https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО |
с. Маргаритово Азовского района
Данная тема создана в целях получения неизвестной ранее информации и популяризации итогов проведённых исследований.
"Путеводитель" по теме см. здесь: https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp2939586
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
5 мая 2019 14:43 Alexandr Mirochnicenko, вы обладаете уникальной способностью превращать обсуждение в склоку, выдергивая из дискуссии приглянувшиеся вам фразы, на основе которых делаете умозаключения, не соответствующие действительности. Касательно вашего измышлизма - у Курских краеведов я просил содействия в копировании Ревизских сказок д. Береговая и сл. Похвисневка Обоянского уезда Курской губернии. В этом несложно убедиться, прочитав прилагаемый скан. Причина обращения к пользователям ГАКО банальна. В ответе от 09.12.2015г. № 05/8 - 1636 на мое обращение с просьбой предоставить скан-копии интересовавших меня Ревизских сказок, директор ГАКО сообщила, что они не выполняют сканирование (фотокопирование) населенных пунктов полностью и предложила указать фамилию конкретной семьи. Подробности тут
 ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюк г. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
5 мая 2019 20:05 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] И у этого человека хватает совести кого то упрекать в ляпах.[/q]
Я к этому отношусь нормально. Если ошибка действительно присутствует, то её лучше озвучить чтобы автор её исправил и не допускал в будущих публикациях. Но я не нормально отношусь к тому, что человек упорно не признаёт своих очевидных ошибок. К примеру изначально Владимир датировал "Геометрический специальный план" исключительно 1828 г., я с ним спорил, говорил, что логичнее датировать его 1802 г., но тогда он так и не признал что я прав. А потом выходит его статья, в которой этот План он датирует 1802 годом. Где моя благодарность за то, что я наставил его на правильный путь  ? Теперь жду его ответа насчёт спасательной станции.
Alexandr Mirochnicenko написал: [q] При этом в 22 декабря 2015 года вы упрекаете Курский архив в отказе предоставления вам скан-копий.[/q]
Да, это забавно, Владимир пытается раскрутить архив на бесплатную работу Хотя для этого есть утверждённые правила: даже если сканы уже изготовлены, но их всё равно, по закону, нужно оплатить - то либо оплати, либо не трепи нервы архивным сотрудникам, они всего лишь гос.служащие, не они эти правила придумывают. А вот с цитатой "Оренбург общество Однодворец" не согласен. Внуки не должны деду ничего оплачивать. Скорее это дед должен внукам оплачивать. Потому что внуки не просили их рожать, а вот дед детей добровольно завёл. Впрочем это не относящаяся к теме философия | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
5 мая 2019 20:06 5 мая 2019 20:37 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Касательно фамилии Похвиснева - мне она была известна еще в 2014 году. В этом несложно убедиться, прочитав предпоследний абзац Отчета о выполнении Основных направлений развития архивного дела в Курской области за 2014 год[/q]
Нет, из этого Отчёта видно, что сотрудник архива знал её правильную фамилию, а вот что на этот счёт думали вы - нам неизвестно. Если вы с 2014 г. знали, что "Огохваснева" - это ошибка, то почему в 2015 г., в своём запросе на форуме ВГД, вы пишите "Огохваснева", тем самым вводя форумчан в заблуждение? Почему вы не пишите так, как написано в приводимом вами Отчёте: "Похвиснева (Огохваснева)"? Вы целенаправленно людей по неверному пути направили? Vladimir_Nazarenko написал: [q] В представленном вами скриншоте содержится краткий пересказ статьи Т.А. Федотовой "Топонимика сел Азовского района".[/q]
Ничего подобного. В сообщении от 12.12.2015 г. вы писали от своего лица, там нет ссылок на статью Т.А. Федотовой.
Vladimir_Nazarenko написал: [q] Дмитрий Зенюк написал:[q] Я тоже заметил пару ляпов, но это неизбежно для статей, опубликованных с задержкой в 4 года после их написания.[/q]
Дмитрий Зенюк написал:[q] ВЫВОД: "ряд ляпов" - это преувеличение.[/q]
Мне представляется, что это взаимоисключающие утверждения. Или я не прав?[/q]
Ну если 2 - это уже ряд, то вы правы. Но тогда в любой статье любого автора будет такой ряд. Поскольку опечатку и орфографическую ошибку тоже можно назвать "ляпом".
Vladimir_Nazarenko написал: [q] Alexandr Mirochnicenko, вы обладаете уникальной способностью превращать обсуждение в склоку[/q]
Не переживайте, я буду возвращать её в тематическое русло | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
5 мая 2019 20:07 Vladimir_Nazarenko написал: [q] У вас имеется текст купчей, или продемонстрированное вами "правильное" написание фамилии вы заимствовали из иного документа[/q]
Нет, подлинника купчей у меня пока нет, написание "Похвиснева" взято из копии "Завещания" 1833 г. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Напомню, что неделю назад вы гневились по поводу додумок, не получивших документального подтверждения:[/q]
Я помню и продолжаю на этом настаивать Vladimir_Nazarenko написал: [q] Применительно к рассматриваемой ситуации хотелось бы узнать, на чем основано ваше умозаключение по поводу того, какая фамилия была у Стефаниды на самом деле.[/q]
А вы не узнали откуда я вырезку сделал? Это ГАКО. Ф. 184. Оп. 2. Д. 810. Л. 434. Но, хочу уточнить: я не писал о том, что точно знаю какая фамилия была у Стефаниды на самом деле. Но, на основании имеющихся у меня документов, мне более правильным кажется написание "Похвиснева". Если вы предоставите скан её паспорта с написанием "Пофиснева", то возможно я пересмотрю свою точку зрения. При выборе наиболее достоверного источника на этот счёт я использовал наиболее близкий к Стефаниде - её Завещание. Если она сама пишет "Я Стефанида Похвиснева" - значит она Стефанида Похвиснева. И вероятность ошибки будет возрастать с каждым посредником между рукописью автора и выходом Сенатских объявлений из типографии. Но проблема в том, что у нас нет оригинала Завещания. ГАКО. Ф. 184. Оп. 2. Д. 810. Л. 434 - это его копия! Но кроме меня на такие вещи почему то никто не обращает внимание. Информация о том, что исследователи работают с копией впервые была опубликована в моей статье в Читайке, а потом в нашей с Александром статье в Донском Временнике. А ведь это важно. Именно это не даёт мне возможности утверждать на 100%, ведь переписчик, теоретически, мог вставить букву "х" в её фамилию. Я уже писал, что в статье Владимира "Именем Стефаниды" не хватает следующей ссылки: "скан-копия Завещания предоставлена Александром Мирошниченко", так вот это было бы правильно не только с "моральной и историографической" точек зрения, но ещё и с методологической. В данном контексте хотел бы вернутся к маргаритовской теме. О ПРАВИЛЬНОМ НАПИСАНИИ ФАМИЛИИ МАРГАРИТЫ МИХАЙЛОВНЫ Когда я подготавливал документацию для включения могилы Маргариты Михайловны в список объектов культурного наследия, возник серьёзный вопрос: как правильно написать её фамилию в названии будущего памятника: "Блазо" или "Блазова"? В итоге решил, что "Блазова". Логика простая: да, фамилия её мужа была "Блазо"; да, фамилия её дочери была "Блазо"; но на надгробии написано "Блазова", значит её фамилия звучала как "Блазова". Потому что им виднее. Её мужу, детям или другим родственникам, которые заказывали её надгробие было виднее как правильно звучала её фамилия.
Это я к тому, что если бы у меня был оригинал завещания, написанный рукой Стефаниды, в котором её фамилия была бы написана как-то по другому, то я этот источник считал бы более достоверным чем копию этого Завещания или, тем более, книгу, напечатанную от Стефаниды "через годы, и через расстояния". | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
5 мая 2019 20:22 И, раз уж я коснулся темы включения могилы Маргариты Блазовой в Единый государственный реестр объектов культурного наследия, хочу опубликовать здесь документацию об этом событии. Включить исторический объект в Реестр - это дело очень сложное, требующее времени, сил и разнообразных знаний (исторических, бюрократических, законодательных и т.д.). Поэтому считаю успешное завершение этого дела - одним из главных итогов моей деятельности. Огромная благодарность с.н.с. Азовского музея-заповедника Николаю Михайловичу Фомичёву, без которого это сделать бы не получилось! И отдельная благодарность сотрудникам Министерства культуры, которые выполняли работу, необходимую для включения данного памятника в Реестр. Вот результат: Объект: Могила Маргариты Блазовой, кон. XVIII в. Номер в реестре: 611711167530004 Полный адрес: Ростовская область, Азовский район, с. Маргаритово, территория сельского кладбища Категория историко-культурного значения: Местного (муниципального) значения Общая видовая принадлежность: Памятник истории Принадлежность к Юнеско: нет [пока нет : ) ] Особо ценный объект: нет [вот с этим не согласен] Дата создания: кон. XVIII в. Наименование документа: Постановление министерства культуры Ростовской области «О включении выявленного объекта культурного наследия «Могила Маргариты Блазовой, кон. XVIII в.» в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культур) народов Российской Федерации, об утверждении границ территории объекта культурного наследия» Дата: 2015-11-16 Url: https://okn-mk.mkrf.ru/maps/show/id/3148209
    ---
«Исследование нельзя закончить, его можно прекратить» | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
6 мая 2019 0:02 Дмитрий Зенюк написал: [q] хочу опубликовать здесь документацию об этом событии[/q]
Внесение данной могилы в реестр ОКН, дело нужное. И документация красивая. Однако состояние надгробья, судя по фото, удручающее. Неужели вас это не волнует? ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
6 мая 2019 12:09 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Внесение данной могилы в реестр ОКН, дело нужное. И документация красивая.[/q]
Рад, что вы оценили. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Однако состояние надгробья, судя по фото, удручающее. Неужели вас это не волнует?[/q]
Владимир, волнует. Меня много чего волнует: снос водолечебницы Рындзюна; снос трубы кирпичного завода в Азове; разбор дома Павленковой и т.д. и т.п. Но денег на сохранение всего этого нет. Если "по подсчётам районных властей", только на смету реконструкции усадьбы Лакиера " уйдёт около 10 миллионов". Вы вдумайтесь в эту цифру: чтобы только посчитать сколько будет стоить реконструкция нужно найти 10.000.000 рублей! Лично у меня таких денег нет, а у вас? Собственно, это я к тому, что если у вас есть дельные советы или предложения по делу сохранения надгробия Маргариты Блазовой - с радостью их выслушаю. ---
«Исследование нельзя закончить, его можно прекратить» | | |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2068 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
6 мая 2019 12:55 Дмитрий Зенюк написал: [q] [/q]
, а сколько средств, по вашим прикидкам, требуется для восстановления облупившейся штукатурки надгробья? Полагаю, что если каждый житель села пожертвует на это благое дело по одному рублю, то финансовая составляющая проблемы будет закрыта. А инициировать сбор средств и обновить обваливающуюся штукатурку этого объекта культурного наследия местного значения могла бы сельская администрация... ---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
6 мая 2019 14:09 Vladimir_Nazarenko написал: [q] а сколько средств, по вашим прикидкам, требуется для восстановления облупившейся штукатурки надгробья?[/q]
Владимир, у нас разное представление о понятии "удручающее состояние надгробия". Для вас это "облупившаяся штукатура" на новодельном постаменте (который, к слову, не является предметом охраны), а для меня это разрушение мрамора на лицевой поверхности плиты. Более того, я считаю, что постамент необходимо переделать. Штукатурка не должна закрывать боковины плиты (там тоже своебразный рельеф присутствует, а сейчас даже толщина плиты неизвестна). Но, самое главное - это консервационные работы, которые должны провести профессиональные реставраторы. Желательно, сделать над памятником стеклянный павильон, который защитит объект от пагубного воздействия осадков (в прикреплённом файле - пример павильона, надстроенного над вымосткой первого Покровского храма в Кировском сквере г. Ростова н/Д). И вся эта работа должна быть согласована Комитетом. Но если вы считаете, что вся проблема в обновлении штукатурки на боковинах постамента, то я особой пользы в этом не вижу. Правда и вреда тоже не вижу. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Полагаю, что если каждый житель села пожертвует на это благое дело по одному рублю, то финансовая составляющая проблемы будет закрыта.[/q]
В Маргаритовке менее 1000 жителей, у вас странное представление о стоимости на штукатурку и на выполнение данной работы.
 | | |
Дмитрий Зенюкг. Ростов-на-Дону Сообщений: 1773 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 490 | Наверх ##
6 мая 2019 14:10 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Однако состояние надгробья, судя по фото, удручающее.[/q]
Это фото с Портала Министерства культуры РФ, из документации к Постановлению 2015 года. Сейчас 2019 год, может они этой весной и замазали ту несчастную трещинку и выпавший кусок штукатурки в правом углу постамента, но это такие мелочи... Вот, что не мелочи:
 ---
«Исследование нельзя закончить, его можно прекратить» | | |
|
