Александровка с. Азовского р-на. Чубурские хутора ОВД : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

выдержка из газеты Таганрог за 1928 г
«В районе Чумбургской косы поймана белуга весом 70 пудов.
Икры извлечено 15 пудов. Старожилы говорят, что такой случай был
20 лет назад, когда поймали белугу весом. 72 пуда. Обычный вес пойманных белуг 18-20 пудов».

фото пример

nokto написал:

[q]
Я завтра публикую кусок книги Мельника по ВОВ - может, в ней кратко описать всю историю и сказать про возможную экспедицию сбор средств?
[/q]

Труд Мельника отдельный источник, работа предшественника, а краткое описание истории и планы дальнейших исследований - это новая публикация, их разделяют годы, я бы не стал смешивать.

nokto написал:

[q]
может - ктото из тех, у кого в семьях воспоминания сохранились, проявятся
[/q]

Конечно, популяризация лишней не бывает!

nokto написал:

[q]
на продолжении ул.Советской.проблема - то, что большие траншеи - судя по всему, скотомогильник МТФ существовавшей рядом ... а до этого, судя по всему, там была СТФ ... до революции на этом участке, я так понимаю, был ветряные мельницы, как минимум одна точно дожила до 2 мировой
[/q]

Ну да, аэрофотоснимок помог бы разобраться! Т.е. могло быть 2 скотомогильника?

nokto написал:

[q]
Вот этот участок бы проверить ... на продолжении ул.Советской.проблема - то, что большие траншеи - судя по всему, скотомогильник МТФ существовавшей рядом ... а до этого, судя по всему, там была СТФ
[/q]

Снимок 1968 г. Одна траншея видна. Чтобы узнать был ли там скотомогильник в 1942 г. нужен аэрофотоснимок периода ВОВ.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Снимок 1968 г. Одна траншея видна. Чтобы узнать был ли там скотомогильник в 1942 г. нужен аэрофотоснимок периода ВОВ.
[/q]

да. на гуглофото самая длинная траншея - это та, что лучше всего видна на снимке 68 года ... она продолжает линию стены фермы, а на свежей видно, где она стояла. Нужно ещё понять, где стояла мельница

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
план следующий: собираем 4,5 тысячи руб. - получаем аэрофотоснимок времён ВОВ - проводим его сопоставление с современным спутниковым снимком....
Как вам такой план?
[/q]

План хороший, можно немного дать вариант для размышления? Газета вроде писала, что поднять останки невозможно, из-за скотомогильника, видимо люди размышления вели о раскопках, но из-за санитарных проблем возможно это дело встало. Может получить информацию , кто будет поднимать в случае обнаружения, то есть с конца, а то потратите деньги, никто не возьмётся доставать ?

Gogin10 написал:

[q]
Газета вроде писала, что поднять останки невозможно, из-за скотомогильника, видимо люди размышления вели о раскопках, но из-за санитарных проблем возможно это дело встало.
[/q]

Дело не встало, статья в которой впервые озвучивается данная проблема вышла в феврале этого года. Т.е. прошло всего пол года, а публикаций в которых рассказывается о результатах проводимых исследований с тех пор вышло уже несколько. Впереди большая архивная работа и многое другое.

Насчёт скотомогильника - это настолько серьёзная проблема, что тут варианта 2: либо народ и государство будут в этом заинтересованы и эти жертвы не будут забыты, либо - ничего не получится. Горстка энтузиастов и просто неравнодушных людей неспособна это сделать, она может только поднять вопрос и помочь в реализации необходимых действий, но реализовывать эти действия она не должна.

В начале нужно накопить информацию (и аэрофотоснимок на этом этапе был бы очень кстати) и выяснить юридические вопросы. Я уверен, что этот скотомогильник не представляет санитарной опасности, там хоронили остатки туш здоровых забойных животных и на данный момент там лежат "чистые" кости (такие периодически рушатся с обрывов Таганрогского залива). В таком случае, при должном обосновании, может и можно было бы поднять вопрос о нормальном перезахоронении останков жертв нацизма. Но это в такой отдалённой перспективе, что об этом можно пока не думать.

Gogin10 написал:

[q]
Может получить информацию, кто будет поднимать в случае обнаружения, то есть с конца, а то потратите деньги, никто не возьмётся доставать?
[/q]

Установление места захоронения - это дело само по себе важное и нужное. Это, как минимум, позволит:
а) установить там мемориальный знак;
б) не допустить уничтожение этого места входе хозяйственной деятельности человека;
в) подготовить информационную базу и оставить её "потомкам", в надежде, что может им удастся сделать то, что не удалось нам.

При этом лично я не могу гарантировать, что получение данного снимка = установление места захоронения. Могу сказать, что иногда это срабатывает, а иногда нет. Но, могу гарантировать, что и без истории с расстрелом этот снимок представляет исторический интерес. Это как путешествие в прошлое.

Если мы потратим 4500 и получим за них 1 хороший снимок (крупномасштабный, чёткий, без облаков, без снега) - деньги, по умолчанию, будут потрачены не зря. Т.е. в этом плане меня волнует только один вопрос: мне нужны гарантии исполнителя о том, что если покрытия данной территории нет, то с нас деньги не возьмут.

Да, это село не входит в сферу моих первостепенных научных интересов, но мне было бы интересно просто посмотреть как оно изменилось за последние 75 лет. Я думаю, что изменилось оно процентов на 90! К примеру, на нём могут быть заметны фундаменты 2-х церквей и тогда удастся определить их точное месторасположение. И я уверен, что там будет много другой полезной информации, которую мы с вами считать не сможем, а вот nokto - сможет. Хорошо, что появился "двигатель Александровской истории", так интереснее

Gogin10 написал:

[q]
План хороший, можно немного дать вариант для размышления?
[/q]

Можно конечно. Я вообще считаю, что такие предприятия должны быть финансово комфортны для всех участников, поэтому предлагаю следующую схему:

определяем сумму, которую мы готовы выделить на это дело (к примеру 500 руб.) и ждём когда соберётся нужное количество людей (если по 500 руб. - то нужно 9 человек, если по 900 руб. - то 5 человек). Как соберётся нужная сумма - так и закажем. Если не соберётся - не закажем. В любом случае мы ничего не теряем.

Вот такую ссылку подсказали в одном сообществе http://www.tenhumbergreinhard....index.html
Пока, правда, нашёл только нескольких угнанных в Германию из Ростовской области. Пытаюсь понять, какое подразделение (эсесовцы 200 человек) зашло в Александровку в августе 1942 г. ...

До этого спрашивал в группе "Холокост":
"Gogin10
Долгожитель форума
3 июня 22:35 ##
Может чем то поможет, Группа Д и конкретно подразделения десяток и 12 активно участвовали в регионе около Ростова в акциях в 1942 г. Командиры- Перстерер , др.Э.Мюллер."

Информация может быть в материалам трибунала по айнзацгруппам 1947 г. https://ww2gravestone.com/emil-haussmann/

http://don1942.ru/svedeniya-iz...ya-avgusta
29.7.42 73 пехотная дивизия: 5 км южнее пункта 78 – Александровка.
30.7.42 4 горная дивизия: Орловка -Совдар (исключая) - Шкуринская (исключая). (230)
31.7.42 17 армия: Сопротивление противника усилилось в районе Ея и Кугай Ея. Были отбиты различные ожесточенные контратаки противника и захвачены новые участки земли в продвижении на юг. 49 горный корпус захватил восточную часть Круглое и в районе Александровка создал предмостное укрепление, мост был захвачен в невредимости.
17 армия 298 пехотная дивизия: восточная часть Круглое - Полтавский 1 - Александровка.
4 горная дивизия: Орловка - предмостное укрепление Совдар-предмостное укрепление севернее Шкуринская.
1.8.42 17-я армия: 298 пд – Павло-Очаково, Полтавский 1, Александровка;
3.8.42 17 армия: 2 горная дивизия (рум) – двигается в район Чубурка; 4 горная дивизия – участок Ея, Совдар, Шкуринская, Магровский;
В 10.55 начальник штаба 17А сообщает о том, что сопротивление на участке 5АК временно ослабло и удалось с 125 пд проникнуть в Екатериновская. Затем он предлагает, вопреки прежнему плану использования румынских кавалерийских дивизий для захвата портового города Ейск, вести их прямым наступлением на западном фланге за собой на юг, чтобы с возможно более крупными силами остановить и уничтожить противника. Захват Ейска должен быть осуществлен впоследствии тыловой дивизией. Начальник Генерального штаба отвечает, что главное командование группы армий согласно с продвижением дивизий на юг, при условии, что Ейск может быть занят менее крупной группировкой, что при определенных условиях будет возможно, ввиду наличия там небольших сил противника. Если же это наступление не удастся небольшой группировке, то на Ейск должны быть направлены крупные румынские силы.
17 армия: 2 рум.горная дивизия – отдельные части в продвижении южнее Шкуринская, Совдар, Шкуринская, Орловка; (29)

-----------------------------------

http://don1942.ru/istochniki/item/zaharin-opersvodki-avgust
На азовском побережье противник 31.7 перешел в наступление и к 17.00 занял Александровка. В 15.45 противника перешел в наступление на Павлово-Очаковка.
...
49ГСК, преследующими частями достиг р.Кагальник и ее притока Эльбузд: 298пд – Кагальник, Пешково, Зеленый Мыс; 4 горная дивизия – Василе-Петровка, Калиновка, Бирючий; 73пд - Александровка; 125пд – Ильинка. 5АК частями 9пд в районе Клинка захватил предмостное укрепление через Большой Эльбузд, 198пд - район вокруг Кагальницкая. Непрерывным потоком через наведенные в Ростове мосты вслед за передовыми частями выдвигались все новые соединения, в том числе и румынские части.
...
1 июля части 18 армии приступили к выполнению боевого приказа по занятию обороны рубежа Грузская Балка, Тверская, южнее Новопашковская, устье р.Грузская и южному берегу р.Кавалерка, отражали атаки наступающего противника. Бой продолжался в течение всего дня. После ожесточенных боев, в связи с отходом левого крыла 12А, части 18А отводятся на рубеж по южному берегу р.Ея. К 15.00 группа 125пд 5АК в составе 4 бронемашин, 20 машин и 50 велосипедистов занял Новосергиевское. Силою до 2 батальонов 73пд 49гск занял во второй половине дня Кущевская. Пехота 17А оставляет в обозе даже свои ранцы, хотя в районе Ея и Кугоея сопротивление советских войск усилилось. Здесь были отбиты различные ожесточенные контратаки частей 12А и 18А, захвачены новые участки земли в продвижении на юг. 49ГСК с 298пд захватил восточную часть Круглое, Полтавский 1 и в районе Александровка создал предмостное укрепление, мост был захвачен в невредимости. 4гсд достигла Орловка и на р.Ея создала предмостные укрепления в районах Совдар и севернее Шкуринская. 73пд захватила район вокруг Кущевская. Советская авиация предприняла воздушные налеты с бомбардировкой и обстрелом с самолетов на исходные позиции, главным образом 4гсд. 198пд 5АК - район севернее Ленинский. 42АК 11А подготавливает переправу румынских соединений из Крыма через Керченский пролив таким образом, чтобы они могли быть проведены с 10 августа.
...
Переданная в состав 3 румынской армии немецкая 298пд продолжает расширять захваченную береговую полосу Азовского моря в направлении Ейского лимана, находясь в районе Павлово-Очаково, Полтавский 1, Александровка. 2 горная дивизия (рум) вышла в район северо-восточнее Пешково. 5 и 6 румынские кавалерийские дивизии готовятся к переправе через р.Дон.

----------------------------------------

http://don1942.ru/rol-konnitsy...paet-v-boj
28 июля вступила в бой и 15кд 17 казачьего корпуса. Части 15кд форсированным маршем: 25кп из Староминская в Буденновский, 33кп из Канеловская в Цукорова Балка, 42кп из Харьковский в Новотроицкий, только к 5.00 28.7.42 заняли указанные населенные пункты, опоздав занять оборону по южному берегу р.Кагальник. Передовые немецкие части немецкой 4гсд уже форсировали реку и к 6.00 заняли Задонский, Победа, Александровка, потеснив части 30сд, которые беспорядочно отступили. В 20.00 эскадроны 42кп в пешем строю атаковали каждый из этих населенных пунктов, занятых противником, и вели в них бой. Не получив поддержки частей 30сд, потеряв до 30 человек убитыми и 50 ранеными, эскадроны отошли из Задонский, Победа, Александровка по южной окраине населенных пунктов. 33кп, получив новую задачу занять рубеж обороны Новобатайск, р.Эльбузд и совместно с 216сд, ранее находившейся на этом рубеже, прочно его удерживать. Но частей 216сд там не оказалось, а противник силою до 2 полков мотопехоты 73пд упредил 33кп и начал обходить его с правого фланга, прижимая к полотну железной дороге и реке Эльбузд, полк с боем, потеряв 5 чел. убитыми и 11 ранеными, отошел.
В 2.00 29.7.42 в Молотьба прибыла приданная 15кд отдельная танковая бригада. И утром из района Бирючий в направлении Александровка введен в бой 25кп 15кд, который при поддержке танков начал теснить, атаковавшего 42кп противника. Но достигнув Александровка, из-за того что 42кп не смог от сковывания противника перейти к наступлению, а мотобатальон танковой бригады продвигался вперед очень медленно, а затем и вовсе повернул обратно, под предлогом, что боеприпасы на исходе, 25кп начал отход. В ночь на 30.7.42г. кавполки после боя сосредоточились районе Молотьба, Марс, Смоленский 1-й. Потери 25кп и 42кп в этом бою было до 300 убитыми и ранеными. Танковая бригада потеряла 4 средних танка.
К 11.00 29 июля передовые части 73пд заняли клх.им.17 партсъезда и к 13.00, развивая успех на юг и юго-запад на Александровка и Цукорова Балка потеснили 33кп 15кд, который отошел и занял оборону на рубеже 1км северо-восточнее Красное, где и держал оборону до утра 30.7.42. Правее обороны дивизии немцы частями 73пд заняли Александровка, а 125пд создала плацдарм на р.Эльбузд в Ильинка. Непрерывным потоком через наведенные в Ростове мосты, вслед за передовыми частями выдвигались все новые соединения, в том числе и румынские части, имея южнее Батайск уже 6 немецких пехотных дивизий (298пд, 4гсд, 73пд, 125пд, 9пд, 198пд) .
Согласно приказа войскам СКФ №00600/ОП от 29.7.42 года 17кк было приказано выйти в район сосредоточения Красное, Кугей, Орловка с задачей в 4.00 30.7.42 года нанести фланговый удар в направлении Новобатайск прорвавшейся из Батайска группировке противника. Быстрое продвижение противника на юг, основанием чему служило растерянное, паническое бегство частей и соединений 18 и 56 армий. сорвало данную операцию корпусу и 30.7.42 года приказом СКФ №00606/ОП от 30.7.42г. - корпус получил новую боевую задачу - занять оборону по южному берегу р.Ея на рубеже Кущевская, Канеловская, Старощербановская, имея в ударной группе корпуса 13кд, тбр в количестве 13 машин. (ЦАМО, ф.15, оп.11600, д.1342, л.18)

nokto написал:

[q]
большие траншеи - судя по всему, скотомогильник МТФ существовавшей рядом
[/q]

Исключено. скотомогильники располагали подальше от населенных пунктов. Скотомогильник Стефанидара и Круглого располагался около 2 км в степь. Были вспышки заболеваний скота, для предупреждения распространения заразный болезней, располагали вдали от ферм и населен. пунктов. В архиве сельского совета даже встречал распоряжение за 50 годы, о предупреждении болезней скота.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
там хоронили остатки туш здоровых забойных животных и на данный момент там лежат "чистые" кости
[/q]

Не согласен. Здоровые тушки колхозы сдавали прямо с бойни государству, кости отдельно ни кто не отделял. Если в колхозе не было бойни, скот сдавали живым весом.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
(и аэрофотоснимок на этом этапе был бы очень кстати)
[/q]

Трудно сказать. К примеру снимок Стефанидара оказался зимним, не особо информативным. Снимок только села, а вот колхозы на нем не оказались.

Gogin10 написал:

[q]
Газета вроде писала, что поднять останки невозможно, из-за скотомогильника, видимо люди размышления вели о раскопках, но из-за санитарных проблем возможно это дело встало.
[/q]

Скорее всего дело в финансировании данного мероприятия и частной собственности. Если земли на которой находился скотомогильник в частной собственности под сельхоз угодьями, нужно кучу документов собрать. К примеру новую объездную дорогу к Азову через хутор Зеленый так и не сделали по выше указанной причине.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Исключено. скотомогильники располагали подальше от населенных пунктов.
[/q]

Т.е. информанты, которые рассказывают о расстреле евреев возле скотомогильника, что-то путают? По их рассказам это недалеко от села, рядом с мельницей.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Дмитрий Зенюк написал:
[q]
(и аэрофотоснимок на этом этапе был бы очень кстати)
[/q]
Трудно сказать. К примеру снимок Стефанидара оказался зимним, не особо информативным
[/q]

Я не хотел бы переоценивать качество этого снимка, но из 14-ти заказанных мною снимков - стефанидинодарский один из лучших. В собранной коллекции только один снимок заметно лучше, потому что там масштаб 7000 (стефанидинодарский - 14000). Но снимки масштаба менее 10000 - это вообще редкость.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Снимок только села, а вот колхозы на нем не оказались.
[/q]

Ну так поэтому только село и попало, потому что масштаб хороший. И то не всё село, кстати попало. Но если бы попало всё село и окрестные фермы (снимок в масштабе 30000) - тогда бы качество было значительно хуже. А есть ещё 50000 - но такие я не заказывал, думаю, это вообще бессмысленно. Да и зимние снимки тоже разные бывают, вот по Семибалкам и Павло-Очаково снимок тоже зимний, но ещё и размытый. Потому что это и от чёткости кадра зависит, и от облачности, и от других факторов. Лично я стефанидинодарским снимком полностью доволен и могу сказать, что если бы по Александровке удалось достать такой же - мы бы решили многие интересующие нас вопросы.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Т.е. информанты, которые рассказывают о расстреле евреев возле скотомогильника, что-то путают? По их рассказам это недалеко от села, рядом с мельницей.
[/q]

Это я к тому, что указанная на этом снимке траншея силосная яма. Нужно спрашивать местных сторожил, где был скотомогильник. Он мог иметь довольно скромные размеры и место его расположения периодически менялось.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]
Я не хотел бы переоценивать качество этого снимка, но из 14-ти заказанных мною снимков - стефанидинодарский один из лучших.
[/q]

Дело не в качестве, оно хорошее, дело в том, что только два объекта на этом снимке мне были не известны и конечно стало известно место их точного расположения. Остальное все как и описывали мне старожилы. Жаль не попала экономия Питра полностью. А источник информации очень хороший с этим не поспоришь, особенно через несколько лет когда людей которые помнят военные годы не останется.

Александровка с. Азовского р-на. Чубурские хутора ОВД

+ Христичово хут.