Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Genotek ADs
Вниз ⇊
Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Как искать предков донских казаков https://don24.ru/rubric/kultur...stove.html
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm

Павло-Очаково Ростовского уезда Екатеринославской губ.

Хутор; д. Павловка (Очаковская), х. Страшный.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 15 16 17 18 19 * 20 21 22 23 ... 28 29 30 31 32 33 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik, Bulgaren
Великоцкий

Великоцкий

Краснодарский край
Сообщений: 2315
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5610
Касаемо моей малой Родины х.Павло-Очаково, то у меня имеются скудные и крайне разрозненные данные об истории этого населённого пункта.

Если говорить о возникновении поселений на территории Приазовья, к которым относится и х.Павло-Очаково, то необходимо начать с того, что после ликвидации в 1783 году Крымского ханства, границей между Россией и Турцией с декабря 1783 года была признана река Кубань. Соответственно правобережные степи Кубани и Приазовье вошли в состав России.

Указами Екатерины II «О территориально- административном устройстве Северного Причерноморья и Приазовья» в 1783 году Новороссийская губерния была переименована в Екатеринославское наместничество, а в 1784 году под этим названием объединятся Новороссийская и Азовская губернии.

Приазовье войдет сначала в состав Таганрогского уезда, а затем станет частью Мариупольского уезда до 1797 года. В августе 1797 года будет создан Ростовский уезд Новороссийской губернии. http://www.runivers.ru/lib/book3130/9832/

Вдоль побережья Азовского моря в 1768 году был создан почтовый тракт, который соединял крепость Дмитрия Ростовского (г.Ростов-на-Дону) - Азовскую бригаду пограничной стражи (г.Азова) и гарнизон Ейского Укрепления.
На этой карте не очень чётко, но видно, что на почтовом тракте деревне Очаковской (х.Павло-Очаково) было отведено место под создание почтовой станции.


[
Изображение на стороннем сайте: a8216de8d288.jpg ]


В отчёте казначейства Ростовского уезда за 1815-1818 годы приведены сведения о почтовых сборах. Приводятся данные о средствах, которые за этот период потратили на содержание почтовых станций в Азове, Очакове, Чумбурской и Ейской. Средства расходовались на содержание лошадей. На каждой из этих станций имелось по 6 троек лошадей.
Также указывалось, что под рыбными заводами и почтовой станцией в Очаковской пустоши находилось 6 десятин земли. (ГАРО, ф.376, оп.1, д.13, л.3 и ф.229, оп.2, д.1, л.11, об.; л.13).

х.Павло-Очаково относится к поселению, образованному на частновладельческих землях. Впервые упоминание о нём можно встретить в списках «Населенi пункти Азовської губернії за переписом 1778 р.» Пункт № 63. Частные владения секундант-майора Алферани
- Деревня Очаковская - 6 дворов, 11 мужчин, 9 женщин, 4 десятины земли под усадьбами, 996 десятин под пашнями, 500 десятин под сенокосами, 980 десятин неудобной земли… (РДАДА-Ф.16,оп.,спр.588,ч.5.- А. 54-63)
В настоящее время это пустынное место, указанное в переписи, известно местным жителям как «Коммуна».

В период между 1829 – 1840 годами помещик Павел Фёдорович Сарандинаки (правнук М.М.Блазо который владел деревней Семибалки), разделив с братьями имение отца, переселил в Очаковскую пустошь, на одноименную косу рядом с рыбными заводами и почтовой станцией, 44 крестьянских семьи. Так появилась деревня Павловка, по имени Павла Сарандинаки. В виду того, что в Ростовском уезде уже существовала Павловка на земле сельца Петрогоровки, то эту стали называть как Павловка (Очаковская).

С 1861 года Павловка (Очаковская) входит в Семибалковскую волость, в которую также входили селения х.Страшный, Стефанидино-Дар, Лизетино.

В простонародии х.Павло-Очаково называют «Страшна».
Можно с большей уверенностью считать, что это в память о хуторе Страшный, который находился в балке, в 2-х километрах западнее деревни Павловка (Очаковская). На карте Ростовского уезда Екатеринославской губернии за 1861 год эти населённые пункты ещё существуют самостоятельно друг от друга.

56f0921571714a4a1baf8972f04f13d5.jpg


А вот на карте Ростовского уезда за 1871 год есть только Павловка, уже расположенная на месте х.Страшный.


0737e485da15f1a338deddc710884154.jpg

Для меня так и неизвестно, в каком году точно произошло переселение жителей Павловки (Очаковской) в х.Страшный.

Одно понятно, что чисто с «хозяйской» точки зрения, расположение х.Страшный было более выгодным чем деревня Павловка (Очаковская). Хутор располагался в балке, которая имела понижение и прямой, беспрепятственный выход к берегу Азовского моря. До родникового слоя воды колодцы копали на глубину 8-10 метров.
В то время, как Павловка находилась на крутом, глинистом обрыве высотой до 15-20 метров. В связи с этим, в ненастную погоду подъезды к домам были очень затруднительны. К тому же, воду качали из колодцев, которые были расположены у подножья обрыва с помощью водокачек на конном приводе.

Фамилия ещё одного владельца встречается в 1903 году, когда сельское общество деревни Семибалок обратилось в крестьянский поземельный банк с просьбой о приобретении 900 десятин земли у соседнего помещика Николая Савельевича Метелева из х.Павло-Очаковка. Просьбу уважили.

---
Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии.
Александр Мирошниченко

Товарищ Саахов написал:
[q]
Можно еще от фонда 229-Донская областная чертежная поплясать. Глядишь выплывет геометрический специальный план села
[/q]


Так плясали уже по этому фонду!!! Аж пятки стерли.Половина фонда грибок и не известно что за поселки там на плане, для оцифровки если.К примеру Ф-229 оп1 дело 41- спец план хуторов и поселков принадлежащих частным владельцам Ростовского уезда за 1781-1786 годы. Смотришь а там всего один поселок Лакедемовка, а план хуторов и поселков???
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1773
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 489

346773 написал:
[q]
Половина фонда грибок и не известно что за поселки там на плане, для оцифровки если.К примеру Ф-229 оп1 дело 41- спец план хуторов и поселков принадлежащих частным владельцам Ростовского уезда за 1781-1786 годы. Смотришь а там всего один поселок Лакедемовка, а план хуторов и поселков???
[/q]
Выход один - заказывать сплошняком все "подозрительные" дела и отсортировывать нужные. Из-за некорректных описей приходится делать дурную работу, но выхода другого нет, я думаю она окупится открытиями.
Великоцкий

Великоцкий

Краснодарский край
Сообщений: 2315
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5610

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
на карте Шуберта изображена другая Марьевка, вот эта: https://forum.vgd.ru/14/81565/
Наша Марьевка находилась на территории пустоши Каменоватой, в междуречье р. Бирючья и р. Сухой Самбек.
[/q]

Прочёл тему о Марьевке Неклиновского района по предлагаемой ссылке и сделал вывод, что указанная мною Марьевка на реке М.Самбек более подходящее место для владений Сарандинаки и для дальнейшего переселения крестьян в Павловку (Очаковскую).

Предлагаю всё же вернуться к рассмотрению данного вопроса.
Мы нашли ма-а-а-ленький кирпичный заводик. Так, что же, не найдём достаточно бОльший населённый пункт? Необходимо сконцентрировать максимум имеющейся информации о нашей Марьевке и постараться вычислить её географическое расположение. 101.gif


Прикрепленный файл: Расст.png
---
Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии.
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1773
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 489

Великоцкий написал:
[q]
Прочёл тему о Марьевке Неклиновского района по предлагаемой ссылке и сделал вывод, что указанная мною Марьевка на реке М.Самбек более подходящее место для владений Сарандинаки
[/q]
А, это я в Марьевках запутался. Та находится в Неклиновском районе, а эта хоть и на границе с Неклиновским районом, но всё таки в Матвеево-Курганском.

Великоцкий написал:
[q]
Мы нашли ма-а-а-ленький кирпичный заводик. Так, что же, не найдём достаточно бОльший населённый пункт?
[/q]
Да, но ведь искать надо в правильном месте, на блазовских землях, а не на землях соседних помещиков. А блазовская земля - это треугольник, образуемый междуречьем Бирючьей и Самбек (его условными маркерами на представленной Вами карте Стрельбицкого являются н.п. "Маргаритовка-2 - Благодать - Вальяно"). Марьевка находится вне его пределов.

Великоцкий написал:
[q]
Предлагаю всё же вернуться к рассмотрению данного вопроса.
[/q]
Ну а основания для этого какие? Просто совпадение в названиях? Чаще всего поселения называли по имени владельцев, имя "Мария" очень распространённое.

При этом я Вас понимаю, когда лет 10 назад я был в тех краях и увидел дорожный указатель "Марьевка" то я тоже, чувствуя что нахожусь поблизости от блазовских земель, провёл такую параллель. Но позже, проведя картографические сопоставления, был вынужден от неё отказаться.

Великоцкий написал:
[q]
Необходимо сконцентрировать максимум имеющейся информации о нашей Марьевке
[/q]
Ну вот навскидку могу вспомнить только 2 основных источника с упоминанием топонима "Марьевка":

1) Раздельный акт 1829 г., по которому марьевские крестьяне были разделены между тремя наследниками;

2) Ревизские сказки (которых я не видел).

При этом известно, что в 1820 г. вдове Марии Перичевой (Блазо/Сарандинаки) принадлежало сельцо Каменоватое, которое, по-видимому и было переименовано в Марьевку.



Хронология ойконимов Каменоватой пустоши

— 1793-1795 – деревня "Каменовата" Маргариты Михайловны Блазовой (по первому браку Погонато);

— нач. XIX в. – на Каменоватой пустоши поселён хутор Маргарита Мануиловича Блазо;

—1820 – сельцо "Каменоватое" вдовы Марии Перичевой;

— 1829 – деревня "Марьевка" (после смерти Марии Сарандинаки достаётся её сыну Маргариту Фёдоровичу Сарандинаки);

— вт. пол. XIX в. - 1917-е гг. XX вв. – деревня "Нов.Маргаритовка" ("Новомаргаритовка"), владения Маргарита Сарандинаки;

— 1917 -1943 гг. – деревня "Маргаритовка" (возможно уничтожена во время войны).
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5029
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3648
Господа, я вижу что особого выхода кроме как просить ГАРО оцифровать грибковые дела фонда 229 и искать там геометрические специальные планы, не просматривается.Причем это касается всего Ростовского уезда.
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1773
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 489

Товарищ Саахов написал:
[q]
Господа, я вижу что особого выхода кроме как просить ГАРО оцифровать грибковые дела фонда 229 и искать там геометрические специальные планы, не просматривается.
[/q]
Это в любом случае было бы делом очень полезным, но в данном случае это скорее всего не поможет, поскольку, я почти уверен, геометрического специального плана деревни Марьевка там просто не будет. У меня есть 2 геометрических специальных плана этой земли (из РГАДА):

1) 1797-1802 гг. - всей пустоши Каменоватой владения Маргарита Мануиловича Блазо (на ней отмечен только хутор владельца, т.е. один дом с подворьем);

2) 1860 - "дачи образовавшейся по специальному межеванию под названием деревни Новомаргаритовки" (деревня отмечена в том же месте, где она отмечается на картах Шуберта, Стрельбицкого, Генерального плана 1880 и генштаба 1943).

Всё, специальных планов 1820-1830 гг. нет и скорее всего не будет.

Всё таки считаю наиболее логичным предположение, что Каменоватое - Марьевка - Новомаргаритовка – это один и тот же населённый пункт, который при смене владельца просто менял название, но не место расположения.
Великоцкий

Великоцкий

Краснодарский край
Сообщений: 2315
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5610

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
наиболее логичным предположение, что Каменоватое - Марьевка - Новомаргаритовка – это один и тот же населённый пункт, который при смене владельца просто менял название, но не место расположения.
[/q]

В статье Елены Петровны Высоцкой тоже упоминается это место:
- "Капитан Фёдор Сарандинаки получил три сотни десятин удобной земли при деревне Марьевке «в узлу между речками Самбек и Бирючьей»..."
http://www.donvrem.dspl.ru/Fil...rt_id=1462

Но, скорее всего, вы, Дмитрий, приложили к этой части статьи Елены Петровны свои познания. Или я ошибаюсь?. 101.gif
---
Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии.
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5029
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3648
Великоцкий

Приложил приложил
Великоцкий

Великоцкий

Краснодарский край
Сообщений: 2315
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5610

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Каменоватое - Марьевка - Новомаргаритовка – это один и тот же населённый пункт
[/q]

В калейдоскопе карт показалось, что Каменоватое выпадает из этого списка.
Скорее всего, Каменоватое это Приют.

Присутствует характерный изгиб дорог со стороны Благодать - Каменоватое (Приют) - Вальяно (Александровка) в виде латинской буквы "V".

[
Изображение на стороннем сайте: d7d6c541658f.png ]


[
Изображение на стороннем сайте: d15a8030c361.png ]


[
Изображение на стороннем сайте: 30cbf9838b14.png ]


Сарандинаки (Ново-Маргаритовка, Маргаритовка, возможно Марьевка) находится юго-восточнее.
---
Ищу сведения:
Савенко, Толстопятов - с.Круглое Ростовский уезд ОВД.
Потапенко - х.Яновский Донецкий округ ОВД.
Великоцкие - сл.Никольская Старобельского уезда Харьковской губернии.
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1773
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 489

Великоцкий написал:
[q]
скорее всего, вы, Дмитрий, приложили к этой части статьи Елены Петровны свои познания. Или я ошибаюсь?
[/q]
Не обязательно, порой мы обменивались материалом, а порой параллельно и независимо друг от друга доставали и работали с одними и теми же источниками. Иногда копии одного и того же дела я брал в ГАРО, а Е.П. в столичных архивах.

Великоцкий написал:
[q]
"Капитан Фёдор Сарандинаки получил три сотни десятин удобной земли при деревне Марьевке «в узлу между речками Самбек и Бирючьей»..."
[/q]
Да, это территория ещё называлась "стрелкой".

Там история очень сложная и запутанная, я не хотел вдаваться в "земельные подробности" раздела пустоши, поскольку посчитал что это будет не по теме. Но если считать Марьевку непосредственно связанной с историей Павло-Очаковкой (через переселение крестьян), то могу привести более подробную информацию (?). Но предупреждаю - я не уверен что у меня получится доходчиво объяснить.


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 15 16 17 18 19 * 20 21 22 23 ... 28 29 30 31 32 33 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik, Bulgaren
Вверх ⇈