Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Чеченцы Шамурзаевы

Бата Шамурзаев, Шамурза Шамурзаев, Дени-Солт Шамурзаев

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 Вперед →
Модератор: Сероухов Валерий Алексеевич
Сероухов Валерий Алексеевич
Модератор раздела
Скончался в декабре 2017 года. Светлая память!

Сероухов Валерий Алексеевич

Московская область, г. Красногорск
Сообщений: 1048
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2008

ДАДЫ-ЮРТЪ, чечен. аулъ на р. Терекѣ; взятъ штурмомъ нашими войсками 15 снт. 1819 г. Закончивъ въ снт. 1819 г. постройку кр-сти Внезапной и ставъ, т. обр., твердо у подошвы Кавказа, гл-щій ген. Ермоловъ рѣшилъ наказать чечен. хищниковъ, обитавшихъ на Кумыкской плоскости (между Терекомъ и Сулакомъ). Для этого б. избранъ Д., притонъ всѣхъ разбойниковъ и абрековъ. Атаману ген. Сысоеву, съ отрядомъ изъ 6 р. (5 р. Кабардин. и 1 р. Троицк. пѣх. пп.) и 700 казаковъ, при 5 ор., приказано б. скрытно подойти къ аулу и предложить жителямъ добровольно выселиться за Сунжу, а въ случаѣ отказа — взять аулъ штурмомъ. 15 снт. Сысоевъ подошелъ къ Д. Дадыюртовцы отвергли предложеніе. Тогда Сысоевъ приказалъ 5 р. Кабардин. п. идти на приступъ. Начался отчаян., кровопролит. бой: кажд. дворъ приходилось обстрѣливать сначала арт-ріей, а затѣмъ брать штурмомъ. Ожесточеніе съ обѣихъ сторонъ было ужасное: нѣк-рые чеченцы, видя, что имъ не устоять, рѣзали своихъ женъ и дѣтей; женщины бросались на солдатъ съ кинжалами или гибли въ пламени пылавшихъ саклей. Аулъ б. взятъ лишь тогда, когда б. истреблены всѣ его защитники. Наши потери — 250 чел. уб. и ран. Цѣль экс-ціи Сысоева б. достигнута, ужасъ прошелъ по чечен. ауламъ Кумыкской плоскости, и сопр-леніе ихъ б. знач-но ослаблено. (Утвержденіе рус. владычества на Кавказѣ. Изд. шт. Кавказ. воен. округа, 1904).
Это описание обстоятельств штурма селения Дада – юрт, в ходе которого был пленен Бата Шамурзаев. Они приведены на стр. 576 тома 8 Военной энциклопедии, изданной книгоиздательским товариществом И. Д. Сытина с 1911 по 1915 год под редакцией полковника Генерального штаба В.Ф.Новицкого, издание которой не было закончено из-за войны и революции. К написанному, что называется не прибавить не отнять.

Сероухов Валерий Алексеевич
Модератор раздела
Скончался в декабре 2017 года. Светлая память!

Сероухов Валерий Алексеевич

Московская область, г. Красногорск
Сообщений: 1048
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2008
Бата, его предки и потомки происходят из тейпа харачой. Из той его части, которая с гор переселилась на равнину. Чеченский тейп – это общность людей, связанных между собой кровным родством по отцовской линии. Мне многократно доводилось бывать в родовом селении тейпа – ауле Харачой, который расположен в Веденском районе Чечни, южнее Ведено у дороги, ведущей через перевал в Дагестанский Ботлих. В районе перевала есть высокогорное озеро Казеной – ам, один берег которого на чеченской территории- второй на дагестанской, поскольку озеро имеет вытянутую форму. Юго –восточнее озера есть обелюдившее, но не брошенное селение с родовыми башнями и кладбище, на некоторых чуртах (могильных плитах) которого выбиты кресты. Происхождение этих крестов мне объяснили так. До прихода в эти места ислама местные жители были какое-то время христианами. С тех пор и остались эти чурты. Вот вам высокогорный пример веротерпимости. Но спустимся в Харачой. Многие чеченские тейпы стремились обзавестись своей горой. Мне в память врезалось название своей горы тейпа харачой – Харачой – лам. Харачой на русский язык переводится как пещера. Может быть это связано с наличием в окрестностях аула Харачей древней пещеры. Я видел вход в нее расположенный на обрыве, отдыхая у ледниковой речки, в которой водится форель. Прямо рядом с Харачоем удивительный родник, носящий название «Девичья коса». В горе вода пробила желоб, который похож на брошенную на гору девичью косу. И чистейшая вода струится по ней. Я многое мог бы рассказать об этих местах, но речь –то о происхождении Шамурзаевых. Из тейпа харачой происходят знаменитый абрек Зелимхан Харачоевский и Руслан Имранович Хасбулатов.
Andrey Maslennikov

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4202
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2609
Валерий Алексеевич, а вот скажите, тейп, по сути, это ведь в нашем понимании - род, или все-таки нечто большее?
---
Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка.
Сероухов Валерий Алексеевич
Модератор раздела
Скончался в декабре 2017 года. Светлая память!

Сероухов Валерий Алексеевич

Московская область, г. Красногорск
Сообщений: 1048
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2008

Andrey Maslennikov написал:
[q]
скажите, тейп, по сути, это ведь в нашем понимании - род, или все-таки нечто большее?
[/q]

По сути - род, но нечто большее. Чеченцы воспитаны так, чтобы преумножать славу тейпа, его богатство если хотите. Известны случаи когда тейп учил своего способного представителя, помогал ему продвинуться по службе. У нас, славян, этого нет, а у чеченцев было до недавних пор. Сейчас многое изменилось...
Andrey Maslennikov

Andrey Maslennikov

Москва
Сообщений: 4202
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2609
Сероухов Валерий Алексеевич

Т.е. родовые связи были намного глубже, чем у славян, так?


Сероухов Валерий Алексеевич написал:
[q]
Сейчас многое изменилось...
[/q]

Насколько сильно?
---
Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка.
Сероухов Валерий Алексеевич
Модератор раздела
Скончался в декабре 2017 года. Светлая память!

Сероухов Валерий Алексеевич

Московская область, г. Красногорск
Сообщений: 1048
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2008
---
[/q]


Andrey Maslennikov написал:
[q]
Т.е. родовые связи были намного глубже, чем у славян, так?
[/q]

Да, конечно. Ну где Вы видели у славян, чтобы они гордились количеством людей с высшим образованием изсвоего рода
.
Andrey Maslennikov написал:
[q]
Насколько сильно?
[/q]

Вы знаете. две войны нанесли непоправимый вред традициям чеченцев. Я в октябре прошлого года из двора своего друга наблюдал за чеченской свадьбой у соседей. Да они на русских похожи стали.
TatianaLGNN
Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25557
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7818
Ampel Насколько я знаю Валерия Алексеевича и немного одного из представителей этого рода, никто не собирается оценку целому народу, исходя из каких-то рассказов.
Валерий Алексеевич знает этот народ несколько больше чем мы.
Ему пришлось там жить.
А про Боте Шамурзаеву действительно много противоречий, о которых писали без ссылке на реальные документы.
А наше же правило или опровергнуть легенды или подтвердить. Это можно сделать только , найдя реальные документы. Что Валерий Алексеевич и попытался сделать. И хочет рассказать о реальных фактах этого рода.
Сероухов Валерий Алексеевич насчет предположений о жизни Ampel. Я бы все-таки на праве вашем как владельца дневника удалила и Ваши сообщения и ее. Выглядит неколько с обеих сторон некорректно.
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

Сероухов Валерий Алексеевич
Модератор раздела
Скончался в декабре 2017 года. Светлая память!

Сероухов Валерий Алексеевич

Московская область, г. Красногорск
Сообщений: 1048
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2008
Был в РГВИА. Читал и перечитывал 46 страниц написанных каллиграфическим почерком Формулярного списка о службе и достоинстве майора Баты Шамурзаева. Документ этот требует осмысления. Скажу одно. Многое из написанного о Бате просто не соответствует действительности. Из листа использования документов усматривается, что с 1993 года менее десяти исследователей брали в руки дело 594, опись 58, фонд 330, листы 42 – 66 и есть формулярный список Баты. Ни одной чеченской фамилии среди исследователей, упомянутых в листе использования документов нет. Я не случайно предположил, что изложенное в формулярном списке изменит представление о чеченцах. Это действительно так, но об этом позже.
Сероухов Валерий Алексеевич
Модератор раздела
Скончался в декабре 2017 года. Светлая память!

Сероухов Валерий Алексеевич

Московская область, г. Красногорск
Сообщений: 1048
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2008
В ходе колонизации Северного Кавказа российская военная администрация во всех ее ипостасях стремилась привлечь на сторону российских войск горцев, в том числе и чеченцев. Народы Северного Кавказа, а особенно чеченцы, противились этому. Так закончилась неудачей попытка оказачивания горцев, хотя представители осетин и кабардинцев были казаками. Совсем немного среди казаков, например станицы Червленой было чеченцев.
Просматривая в РГВИА опись 6 фонда 14719 в писках дела Шамурзы Шамурзаева я встречал там фамилии офицеров – чеченцев, например хорошо знакомую мне фамилию Хациев. Эту фамилию носит известный в Чечне и Ингушетии род мелхистинцев, происходящих, насколько мне не изменяет память, из селения Бамут.
Так вот офицеры –чеченцы в российских войсках были и с этим спорить не приходится. Пример тому – Бата Шамурзаев и Шамурза Шамурзаев, дело которого в РГВИА мною заказано и скоро я расскажу о нем все, что написано о нем в его послужном списке на 4 листах. Ну и для полноты картины замечу, что в картотеке офицеров РГВИА есть еще один офицер Шамурзаев – кабардинец по национальности.
Но вернемся к Формулярному списку Баты Шамурзаева, из которого усматривается, что Бата – из старшин Чеченских Мичекского общества, (орфографию я сохраняю), магометанского вероисповедания.
Службу начал волонтером в 835 году. А дальше следует запись, которая позволяет установить год рождения Баты: «Произведен в прапорщики тысяча восемьсот тридцать восьмого года декабря восьмого дня, имея тогда отроду 32 года» Из этой записи следует, что Бата родился в 1806 году.
Только почти через 10 лет, 1845 года генваря 13, Бате был присвоен чин подпоручика.
Последующие записи в формулярном списке вызывают вопрос: А не был ли Бата российским военным разведчиком в стане непримиримых противников укрепления российского владычества на Кавказе? В пользу этого свидетельствуют следующие записи в формулярном списке. «За отлучку в горы с начала 1845 года до конца 1851 года лишен чина подпоручика» и еще « Под судом не был, а за побег в горы сгачала 1845 года до конца 1851 года лишен чина подпоручика, который ему по Высочайшему повелению в апреле 1852 года за отличие против горцев в зимней экспедиции того же года возвращен, при чем даровано Всемилостивейшее прощение за сделанный проступок» Не может остаться незамеченным рост Баты в чинах после возвращения ему чина подпоручика. 13 декабря того же 1852 года ему был присвоен чин поручика. 10 января 1854 года Бате присвоен чин штабс – капитана, а менее чем через год 4 января 1855 года Бата получил чин капитана со старшинством. Причем в формулярном списке не упоминается за что Бата получал чины, как это указано при получении чина майора «За отличие против горцев – в майоры 1860 октября 14 дня»
Вот еще одно откровение на листе 50 формулярного списка: «С 1845 года по 1851 год ему (Бате) было выплачено жалование по 400 рублей серебром в год»
Еще одна необычная запись о награждении Баты: «Имеет орден Св. Анны 4 ст. с надписью за храбрость» Ни времени награждения, ни за что награжден в формулярном списке не указано. И еще одна награда от военной администрации: «Согласно предписанию Г. главнокомандующего Кавказскою армиею к Г. командующему войсками левого крыла от 7 июня 1858 г. за № 32 отведен ему в потомственное владение участок земли 500 десятин в наибстве надтеречных деревень» Для малоземельной Чечни это достаточно много. За что такая милость от военных властей не указано.
Военная разведка старой России не распространялась о своих успехах, поэтому, наверное немногочисленные признаки службы Баты в разведке оказались в формулярном списке, тем более что документ этот не был предназначен для широкого круга лиц.

TatianaLGNN
Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25557
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7818
Сероухов Валерий Алексеевич Супер. Рада за Вас и Данилу, что это дело нашлось.Удачи.
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 Вперед →
Модератор: Сероухов Валерий Алексеевич
Вверх ⇈