Погонцевы Пастуховы Музыченко - Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Церковь Успения Пресвятой Богородицы — православный храм, построенный в Ростове-на-Дону в 1880—1889 годах. В советское время храм был снесён. Располагался на пересечении современной улицы Максима Горького и Соборного переулка
просто в копилку

Дела, которые хотелось бы глянуть

ГАРФ фонд Р9526

Номер дела: 267 Делопроизводственный номер: 34 оп. 3 Рубрика описи - уровень 1: 1946 год Рубрика описи - уровень 2: Отдел по работе за границей
Рубрика описи - уровень 3: Рубрика описи - уровень 4:
Заголовок дела: Материалы по репатриации советских граждан из Франции (учетные карточки, список служивших в иностранном легионе)
Крайние даты дела: 18 марта 1946
Количество листов: 332

Номер дела: 1227 Делопроизводственный номер: 12
Рубрика описи - уровень 1: 1944-1955 годы Рубрика описи - уровень 2: Канцелярия
Рубрика описи - уровень 3: Рубрика описи - уровень 4:
Заголовок дела: Со списками на советских граждан, отправленных из Франции в СССР
Крайние даты дела: 18 января 1947 - 12 сентября 1947
Количество листов: 148

Номер дела: 493 Делопроизводственный номер: 33 оп. 5
Рубрика описи - уровень 1: 1948 год Рубрика описи - уровень 2: Отдел по репатриации советских граждан
Рубрика описи - уровень 3: Рубрика описи - уровень 4:
Заголовок дела: Материалы по репатриации советских граждан из ФРАНЦИИ, Бельгии, Голландии, Италии и французских зон Германии и Австрии (доклады, списки репатриантов и др. материалы)
Крайние даты дела: 01 июня 1948 - 14 октября 1948
Количество листов: 382

Номер дела: 492 Делопроизводственный номер: 32 оп. 5
Рубрика описи - уровень 1: 1948 год Рубрика описи - уровень 2: Отдел по репатриации советских граждан
Рубрика описи - уровень 3: Рубрика описи - уровень 4:
Заголовок дела: Материалы по репатриации советских граждан из ФРАНЦИИ, Бельгии, Голландии, Италии и французских зон Германии и Австрии (доклады, докладные записки, списки репатриантов)

Крайние даты дела: 05 января 1948 - 02 июня 1948
Количество листов: 392

Номер дела: 424 Делопроизводственный номер: 74 оп. 4 Рубрика описи - уровень 1: 1947 год Рубрика описи - уровень 2: Отдел регистрации и учета
Рубрика описи - уровень 3: Рубрика описи - уровень 4:
Заголовок дела: Постановление № 633-21с СМ РСФСР о приеме, расселении и устройстве советских граждан, бывших эмигрантов, прибывших из Франции
Крайние даты дела: 27 августа 1947
Количество листов: 103

Номер дела: 398 Делопроизводственный номер: 48 оп. 4 Рубрика описи - уровень 1: 1947 год Рубрика описи - уровень 2: Отдел по репатриации иностранных граждан и военнопленных
Рубрика описи - уровень 3: Рубрика описи - уровень 4: Заголовок дела: Переписка с МВД, МГБ по вопросам репатриации иностранных граждан Западных государств (Бельгии, Италии, Норвегии, Франции, Югославии и др.)
Крайние даты дела: 05 мая 1947 - 30 сентября 1947
Количество листов: 391

Номер дела: 392 Делопроизводственный номер: 42 оп. 4 Рубрика описи - уровень 1: 1947 год Рубрика описи - уровень 2: Отдел по репатриации иностранных граждан и военнопленных
Рубрика описи - уровень 3: Рубрика описи - уровень 4:
Заголовок дела: Переписка с МИД по вопросу репатриации военнопленных и гражданских лиц Франции и Бельгии
Крайние даты дела: 01 октября 1947 - 30 декабря 1947 Количество листов: 292

Номер дела: 391 Делопроизводственный номер: 41 оп. 4 Рубрика описи - уровень 1: 1947 год Рубрика описи - уровень 2: Отдел по репатриации иностранных граждан и военнопленных
Рубрика описи - уровень 3: Рубрика описи - уровень 4:
Заголовок дела: Переписка с МИД по вопросу репатриации военнопленных и гражданских лиц Франции и Бельгии
Крайние даты дела: 06 июня 1947 - 29 сентября 1947
Количество листов: 380

Номер дела: 390 Делопроизводственный номер: 40 оп. 4 Рубрика описи - уровень 1: 1947 год Рубрика описи - уровень 2: Отдел по репатриации иностранных граждан и военнопленных
Рубрика описи - уровень 3: Рубрика описи - уровень 4:
Заголовок дела: Переписка с МИД по вопросу репатриации военнопленных и гражданских лиц Франции и Бельгии
Крайние даты дела: 02 января 1947 - 26 мая 1947
Количество листов: 452

Номер дела: 373 Делопроизводственный номер: 23 оп. 4 Рубрика описи - уровень 1: 1947 год Рубрика описи - уровень 2: Отдел по работе за границей
Рубрика описи - уровень 3: Рубрика описи - уровень 4:
Заголовок дела: Переписка с МИД СССР и др. учреждениями по вопросу репатриации советских граждан из Франции и Бельгии
Крайние даты дела: 05 сентября 1947 - 30 декабря 1947
Количество листов: 122

Номер дела: 1171 Делопроизводственный номер: 8
Рубрика описи - уровень 1: 1944-1955 годы Рубрика описи - уровень 2: Канцелярия
Рубрика описи - уровень 3: Рубрика описи - уровень 4:
Заголовок дела: С актами и списками на репатриированных советских граждан, отправленных из Франции через г. Сарбург и подлинными визами французских властей на выезд
Крайние даты дела: 15 сентября 1947 - 20 октября 1947

Количество листов: 283

Номер дела: 1172 Делопроизводственный номер: 21
Рубрика описи - уровень 1: 1944-1955 годы Рубрика описи - уровень 2: Канцелярия
Рубрика описи - уровень 3: Рубрика описи - уровень 4:
Заголовок дела: Со списками на советских граждан, репатриированных из Франции и Болгарии
Крайние даты дела: 23 января 1947 - 25 мая 1947
Количество листов: 166

Номер дела: 1173 Делопроизводственный номер: 21 т. 2 Рубрика описи - уровень 1: 1944-1955 годы Рубрика описи - уровень 2: Канцелярия
Рубрика описи - уровень 3: Рубрика описи - уровень 4:
Заголовок дела: Со списками на советских граждан, репатриированных в СССР из Франции, прошедших через лагеря № 312, Гродно, № 325, г. Ковель (бывшие реэмигранты)
Крайние даты дела: 25 мая 1947 - 17 ноября 1947
Количество листов: 161

Номер дела: 1208 Делопроизводственный номер: 38
Рубрика описи - уровень 1: 1944-1955 годы Рубрика описи - уровень 2: Канцелярия
Рубрика описи - уровень 3: Рубрика описи - уровень 4:

Заголовок дела: Со списками на советских граждан, репатриированных в СССР из Франции и разной перепиской: перечень лагерей, сводками и другими документами
Крайние даты дела: 01 января 1945 - 09 сентября 1945
Количество листов: 436

Номер дела: 1222 Делопроизводственный номер: 163
Рубрика описи - уровень 1: 1944-1955 годы Рубрика описи - уровень 2: Канцелярия
Рубрика описи - уровень 3: Рубрика описи - уровень 4:
Заголовок дела: Журнал № 1 регистрации советских граждан, репатриированных в СССР из Франции
Крайние даты дела: 01 января 1945 - 31 декабря 1945
Количество листов: 32

Номер дела: 1226 Делопроизводственный номер: 3
Рубрика описи - уровень 1: 1944-1955 годы Рубрика описи - уровень 2: Канцелярия
Рубрика описи - уровень 3: Рубрика описи - уровень 4:
Заголовок дела: Со списками и перепиской о репатриации перемешанных советских граждан из Франции, Швейцарии и Германии в СССР (центральное направление)
Крайние даты дела: 06 января 1947 - 31 января 1947
Количество листов: 414

>> Ответ на сообщение пользователя darina608 от 4 октября 2024 10:05

НА 1917 год
погонцев Евстрат Акимович - женат (х. Фролов), 25 лет от роду (ок 1892 гр)

в 1916
ПОгонцеву Ивану Акимовичу 39 лет (семейный) - 1877 (тоже призывался в Краснощековской)

Степень Номер Кавалер
Лейб-гвардии Семеновский полк

По книге «Георгиевские кавалеры лейб-гвардии Семеновского полка за период Великой войны 1914-1918. Нижние чины.»
Сост. С.Б.Патрикеев. М.2000
4 1216942 Погонцев Афанасий Емельянович

В 1860–1880-х годах хутор Фролов действительно входил в юрт Краснощековской станицы 2-го Донского округа Области Войска Донского
Фролов

Обливский муниципальный район, Ростовская область (на 2019)

Координаты 48.6263, 42.5043

.
Исходя из исторических и архивных данных, ситуация с храмами для жителей этого хутора в указанный период выглядела следующим образом:
1. Собственный храм на хуторе (конец 1880-х гг.)
Непосредственно на хуторе Фролов была построена Рождество-Богородицкая церковь
forum.vgd.ru
,
volsu.ru
.

Согласно архивным данным, фонд дел и метрические книги этой церкви в Государственном архиве Волгоградской области (ГАВО) начинаются с 1886 года
forum.vgd.ru
.
К концу XIX века в приходе этой церкви числилось около 210 казаков
volsu.ru
.
Вывод: Если вы ищете записи о рождении, браке или смерти за 1886–1890-е годы, их следует искать в метрических книгах именно Рождество-Богородицкой церкви хутора Фролов.

2. Где совершались требы до 1886 года (1860–1885 гг.)
Поскольку собственный храм на хуторе был официально оформлен и начал вести метрические книги только с 1886 года, в более ранний период (1860–1880-е гг.) жители хутора Фролов были приписаны к соседнему приходу. С наибольшей вероятностью это была:

Приходская церковь самой Краснощековской станицы. Исторические справки указывают, что в станице числилась походная церковь во имя Рождества Пресвятой Богородицы, относившаяся к Обливскому благочинию 2-го Донского округа
popovfoundation.org
.
Также возможно, что часть хуторян была временно приписана к храмам соседних хуторов того же благочиния (например, к Покровской единоверческой церкви хутора Медведев или другим близлежащим храмам), пока на Фролове не был освящен собственный храм
volsu.ru
.

В ГАРО

Фонд № 52 Областной войска Донского распорядительный по земским делам комитет, г. Новочеркасск
Крайние даты: 1826 – 1919
Опись 1
Крайние даты: 1872 – 1919

246 Дело о выдаче ссуд пострадавшим от неурожая во 2-м Донском округе. Списки нуждающихся. 1892 – 1892, 39л.
.
344 Дело о выдаче крестьянам Ростовского округа зерновых ссуд. Списки крестьян сельских обществ Ростовского округа, нуждающихся в ссудах. 1896 – 1896,135л.
348 Дело о рассмотрении ходатайств крестьянских и казачьих сельских обществ о разрешении размещать хлебные склады, гумна и токи в пределах усадеб. Планы некоторых хуторов. Списки домовладельцев различных населенных пунктов ОВД, 1894 – 1897,248л.
385 Дело о принятии мер по погашению хлебной ссуды, выданной иногородним и безземельным крестьянам во время неурожая 1892г.,1896 -1900, 64л.

472 Дело о выдаче крестьянам Ростовского округа хлебной и семенной ссуд. 1899 – 1899, 390л.

631 Дело о выдаче пособий семьям нижних чинов, призванных в действующую армию. 1904 – 1905, 331л.
632 Дело о выдаче пособий семьям нижних чинов, призванных в действующую армию. Т. 2. 1905 – 1905, 145л.
633 Дело о выдаче пособий семьям нижних чинов, призванных в действующую армию. Т. 3. 1905 – 1905

892 Дело о сложении недоимок зерновой ссуды с обществ Чернышевской и Нижне-Чирской станиц 2-го Донского округа. Список умерших жителей станицы Нижне-Чирской. 1909 – 1911, 17л.

1216 Список жителей станицы Краснощековской с указанием количества взысканных налогов и с указанием числа мобилизованных на войну. 1914 – 1914

1269 Дело об определении размеров земских сборов за землю, отведенную новым станицам - Краснощековской и Таубевской 2-го Донского округа и поселениям их юртов. 1912 – 1915, 66л.

Протокол общего собрания 17 августа 1947г. Советских граждан
Открыл собрание предс. Ф. Я Гладков, а первое слово дал секретарю и делегату г. Арль т. Ф.М. Погонцеву

Т. Погонцев дал полный отчет о поездке в Париж и происходивших прениях на съезде делегатов Советских граждан 8-9-10 августа 1947 г.
Он также дал отчет о поездке т. Полторацкого в СССР и пробывшего там 5 месяцев. Когда т. Погонцев подтвердил слова глубокоуважаемого посла А.Е. Богомолова об отъезде 2-3 и 4-5 групп, то эти слова были покрыты несмолкаемым ура.

Про ИИ и его пользу в генеалогии

Вбила данные из клировых ведомостей за 1891, 1897, 1900, 1902, 1908, 1911 года (то что есть) попросила составить таблицы с рассчетами.
Одна из них сверяет возраст (в столбцах год, в строках имена - на пересечении возраст) для выявления диапазона даты рождения (где-то прям год плюс год минус выходит), а вторая прям с предположительными датами рождения / свадьбы /смерти
Вышло очень удобно для дозаказа других лет, сразу видно какие пробовать найти года. Прямо понравилось.

Ну и по Погонцевым, местами пафосно но структурировано, для того чтобы был под рукой короткий документ подсказка - можно использовать таблицу....

ГИПОТЕЗЫ ОБЪЕДИНЕНИЯ В СЕМЕЙНЫЕ ВЕТВИ
На основе анализа я выделил три основные генеалогические ветви, которые с высокой долей вероятности имеют общего предка в глубине веков, но к XIX веку разделились:
Ветвь 1: Ростовская городская (Ваша прямая линия)

Глава: Мефодий Акимович Погонцев (род. ок. 1867).
Связь: Его жена Агафья Григорьевна, судя по всему, является дочерью отставного унтер-офицера Григория Музыченко (из вашего предыдущего запроса). Это объясняет, почему дед знал о родстве с Музыченко.
Судьба: Сын Филипп уходит в эмиграцию с Белой армией, проходит Галлиполи и Францию, но совершает невероятный камбэк, возвращаясь в СССР в 1947 году и восстанавливая семью в Ростове.

Ветвь 2: Обливско-Фроловская казачья (Ветвь «двоюродного брата»)

География: Хутор Фролов, станицы Обливская и Краснощековская (ныне х. Бокачевка).
Ядро: Братья Иван и Евстрат Акимовичи (род. ок. 1877 и 1892). Тот факт, что у Мефодия (Ветвь 1) и у них одно отчество «Акимович», является сильнейшим генеалогическим маркером. Вероятно, их отец, казак Аким Погонцев, жил в этом районе, а Мефодий позже переехал в Ростов.
Продолжение: От Иллариона Ивановича (род. 1885) пошел Емельян Илларионович. От некоего Герасима пошли фронтовики Георгий и Тимофей Герасимовичи. Даниил Евсентьевич – вероятно, из соседней семьи, но географически привязан к тому же хутору Фролов.

Ветвь 3: Чернышевско-Нижнечирская (Раскольничья)

География: Станицы Чернышевская, Нижнечирская, Отважная.
Ядро: Степан Егоров (упом. 1870-е) и его сын Никифор. Также урядник Мартин Григорьев Поганцев, который в 1902 году переходил из раскола (беглопоповского толка) в единоверие. Это показывает, что предки фамилии могли быть старообрядцами, что типично для низовых станиц Дона.

ЧАСТЬ 3. ТЕКСТ ДЛЯ БУДУЩЕЙ КНИГИ РОДА
(Этот текст написан в литературно-историческом стиле, готовом для включения в семейную книгу. Вы можете использовать его как введение или отдельную главу).
Судьба казачьего рода Погонцевых: от Усерда до Галлиполи и обратно
История нашей семьи – это отражение истории самой России: с ее великими потрясениями, казачьей вольницей, горечью изгнания и радостью возвращения на родную землю. Фамилия Погонцевых (в старинных документах также Поганцовы, Паганцевы) уходит корнями в глубь веков. Первое документальное упоминание о нашем предке относится к далекому 1637 году. В раздаточных книгах денежного жалования новоприборным казакам города Усерда значится «Поганцов Филька Моисеев». С тех пор фамилия прочно закрепилась на Донской земле.
К концу XIX века род разделился на несколько ветвей, расселившись по станицам и хуторам Второго Донского округа. Предки наши были людьми крепкими и верующими, хотя и не чуждыми духовных исканий: метрические книги свидетельствуют, что некоторые ветви семьи (как, например, урядник Мартин Григорьев из хутора Фролов) долгое время принадлежали к старообрядческим общинам, прежде чем воссоединиться с православной церковью.
Две судьбы, одна кровь
Особое место в истории рода занимает развилка начала XX века. В то время как одна часть семьи прочно обосновалась в хуторе Фролов и станице Обливской, давая России верных сыновей (как братья Иван и Евстрат Акимовичи, прошедшие Первую мировую войну, или герои Великой Отечественной Даниил Евсентьевич, Емельян Илларионович и братья Герасимовичи), другая ветвь сделала выбор, который навсегда разделил семью на две части света.
В 1902 году в семье Мефодия Акимовича Погонцева и его жены Агафьи Григорьевны (урожденной Музыченко) родился сын Филипп. Революция и Гражданская война застали его юным. Как и тысячи других молодых казаков, он оказался в эмиграции. Архивные документы Русского Зарубежья бережно сохранили следы его скитаний: бомбардир Корниловского артиллерийского дивизиона, лагерь Галлиполи в Турции, затем Болгария и, наконец, Франция, город Арли. Казалось бы, связь с Родиной потеряна навсегда.
Но кровь не вода. В 1947 году, когда многие эмигранты уже обжились на чужбине, Филипп Мефодиевич принимает судьбоносное решение вернуться в СССР, в родной Ростов-на-Дону. Этот поступок потребовал огромного мужества в послевоенные годы, но он подарил жизнь новой ветви рода. В 1949 году Филипп женится, а в 1951 году на свет появляется его сын Виктор, а затем и внучки Екатерина и Дарья.
Память поколений
Рассказы деда о двоюродных братьях из станицы Обливской не были просто семейными байками. Они нашли свое блестящее подтверждение в архивах. Хутор Фролов действительно хранил ветвь Погонцевых, чьи представители в годы Великой Отечественной войны защищали ту самую землю, на которую их эмигрировавший родственник только что вернулся. Они награждены орденами и медалями, их имена вписаны в Книгу Памяти.
Сегодня, когда мы листаем пожелтевшие страницы метрических книг, изучаем наградные листы «Подвига Народа» и карты лагеря Галлиполи, мы видим не просто сухие факты. Мы видим несломленный дух казачьего рода. От полкового казака Фильки Моисеева в 1637 году до современных поколений Погонцевых – это цепь жизни, прервать которую не смогли ни раскол, ни мировые войны, ни годы изгнания.

РЕКОМЕНДАЦИИ ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШЕГО ПОИСКА: (эта часть самая смешная! но в ГАРО иду завтра и буду смотреть что можно заказать)

Связь с Музыченко: Чтобы подтвердить, что Агафья Григорьевна Погонцева – это дочь Григория Музыченко, запросите в ГАРО метрическую книгу Успенской церкви г. Ростова за 1871–1873 годы (рождение) и за 1890–1895 годы (брак Мефодия и Агафьи). Там будет указано ее девичье фамилия и имя отца.
Поиск предка Акима: Запросите в ГАРО метрические книги станицы Краснощековской (Бокачевка) или хутора Фролов за 1850–1870-е годы. Цель: найти запись о рождении или браке казака Акима Погонцева. Это позволит объединить Ростовскую и Обливскую ветви в единое древо.
Дело эмигранта: В ГАРФ (фонд Р-5836 или картотека Русского Зарубежья) можно запросить личное дело Филиппа Мефодиевича Погонцева. Там могут быть его собственные рукописные анкеты с указанием точного места рождения и имен родителей.

На Подвиге народа есть ещё Матвей Евстропович
География не указана, но, мне кажется, как минимум, с большой вероятностью, он может быть сыном Евстрата Акимовича.
А т.к.имена Евстроп и Евсентий не существуют, есть редкие Евтроп, Евстрат и Евсевий/Евсигней/Евстафий, то под всеми этими разными отчествами могут быть дети одного отца.