Перцевы (Перцовы) - Генеалогический форум ВГД. Тема №131319

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Алексей, в другой ветке писал для Вас, но на всякий дублирую здесь:
Я разбирался с этим вопросом. В этом документе ошибка: Андар и Степан Глебовы дети не ПЕРЦОВы, а Перковы! Выяснил при сопоставлении нескольких других документов. Кстати, в моей БД по ПЕРЦОВым, свыше 500 упоминаний в описях РГАДА, нет ни одной персоны с именем Глеб.

Пост на будущее:

Первые упоминания Перцовых, 15-16 век:

----------------------------------------------------------------
ЖАЛОВАННАЯ НЕСУДИМАЯ ГРАМОТА ИВАНА ГРОЗНОГО ВАСИЛИЮ КУРЦОВУ НА ДЕРЕВНИ В МОСКОВСКОМ, КОЛОМЕНСКОМ И ТУЛЬСКОМ УЕЗДАХ

1 апреля 1546 г.

Список с государевы грамоты слово в слово.
Се аз, князь великии Иван Васильевич всеа Росии, пожаловал есми Василья Фуникова сына Курцова - придал есми ему к старому ево поместью в Московском уезде в Таракманове стану дер. Шатиловым Бесовщино, дер. Кузнецовым, дер. Цыбиным, селищем Кочевиным, селищем Ихминеевым, селищем Подывным, двома селищем Овсаковым *, что были те деревни и селища за Куземкою за Бесом, да в Коломенском уезде в Ноздрове стану дер. Кондыревым, что была за Никиткиною женою Баскакова, да в Тульском уезде в 3аупском стану деревнею, что на реке на Упе против Шацкаго устья, что была за Ширянком за Никитиным сыном Перцова, в поместье со всем с тем, что к тем деревням и к селищем изстари по теглу **. И хто у него в тех деревнях и селищах учнут жити людей, и наши намесницы московские и коломенские и тульские, и волостели, их тиуни тех его людей не судят ни в чем, опрично душегубства и разбоя с поличным, а ведает и судит тех своих людей Василей сам во всем, или кому прикажет. А случится суд смесной сем его людем з городскими людьми или с волостными, и наши наместницы московские и коломенские и тульские, и волостели, их тиуни тех его людей судят, [а] Василей или его прикащик с ним же судит, а присудом делятца на-полы. А кому будет чего искати на нем, Василье, или на его прикащике, ино их сужу яс, князь великий, или мой веденой боярин.

Писана лета 7054 г. апреля в 1 день.
А назади у государевы грамоты подпись:
Князь великий Иван Васильевич всеа Росии
------------------------------------------------------------------

По писцовым книгам Заупского стана 1587 года видим, что хотя Перцовы ушли из этих мест, название населенного пункта еще сохраняется

"За Булгаком за Ширяевым сыном Елагина старое его поместье в деревне в Петелине, Пернова (Перцова, в тексте опечатка) тоже, а в ней на его жеребей ... да в той же деревне в Петелинской за ним Манубловское (sic!) Степ...хина, а преж того было... Перцова; пашни паханые добр.земли в обеих жеребьях... За Меншиком за Ширяевым сыном Елагина старое его поместье ... да за Меньшиком же ... земель по ввозной грамоте ...ского поместья Баскакова полпуст, что была деревня Ровки... " с. 1098-1099

Отдельный интерес - повторение имен из Грамоты 1546 года - Ширяевы, Баскаковы, но, вероятнее всего, это совпадение.
Как видно на карте ниже, это и есть поместье Ширяя Никитина сына Перцова, "что против Шацкаго устья"

По писцовым книгам Орловских земель:

"За Васильем за Огафоновым сыном Селехова, что было в поместье за Ломакою Перцовым, поч. Ломакин, на рчк. на Мезинь, усть Сухого верха" c. 876

Источник: Писцовые книги 16 века / под ред. Н.В. Калачова. - СПб, 1877 г.

P.S. Деревня Старые Присады также называлась Перцова

------------------------------------------------------------------
Тульский уезд.
По писцовым и межевым книгам 1628-33гг.

8) * Деревня Петелино, Перцово тож, на р. Иловой №12 Кокушев, Василий Иванов. Лес усадный(?).
80) С-цо Старые Присады, что б. дрв. Перцова, на р. Упе да на Иловой №1 вот
(кн. 491) Кутумов, кн. Тихон Бораев, стольник. Пл. с осмины с получетвериком. М. церк., что б. церковь В. Хр. Муч. Пятницы, стояла на вотчинникове земле. На Упе р . запор рыбная ловля, берег один усть р. Шата с-ца Старые Присады. Лес неп. болото.

В.И. Корецкий: "Формирование крепостного права и первая крестьянская война в России"

"...С подобной же ситуацией встречаемся мы и в деле вдовы болховского помещика М. В. Мокеева Марьи с болховскими же помещиками Перцовыми. Как явствует из этого дела, М. В. Мокееву было дано «под Тулою при царе Василье в Болховском уезде в д. Малой Перцевой Петрушкино да Воинково поместье Перцовых... А тот де Петрушко да Воинко в те поры были в ызмене, сидели в осаде на Туле с вором Петрушкою» . Однако после смерти М. В. Мокеева Перцовы в 1617 г. насильно захватили прежде принадлежавшую им землю у его вдовы. «И те, государь, Перцовы,—жаловалась вдова в 1637 г.,— тем моим поместьем владеют лет з двадцеть, твоих государевых грамот не слушают, отделить не дадут» . Хотя Перцовы в ответном челобитье и пытались отрицать свое участие в восстании И. И. Болотникова, дело по приговору думных дьяков Михаила Данилова, Ивана Переносова и Бажена Степанова 1 ноября 1637 г. было решено в пользу Марии Мокеевой.

Вдова Марья била челом о захваченной у нее Перцовыми земле неоднократно. В 1628/29 г., когда были в Болхове писцы Гаврила Хрипунов и подьячий Владимир Лошаков, из Москвы к ним была прислана грамота об отделе спорной земли Марье Мокеевой. За грамотою 1628/29 г. последовали еще три государевы грамоты 1632/33 г., 1635/36 г. и 1636/37 г., однако спорная земля так и не была отделена вдове, ибо Перцовы, по ее словам, «по трем грамотам скупились (дали взятку.— В. /Г.), а по четвертой учинились силны» . Отдельщик Иван Асеев сообщил в Москву, что когда он приехал в мае 1637 г. в поместье Перцовых, то они спорной вемли «у себя не сказали, учинились сильны, и Маркове жене Мокеева вдове Марье отделять не дали» .
Дело заканчивается царской грамотой от 15 февраля 1638 г. в Болхов воеводе князю И. М. Волконскому произвести отдел спорной земли вдове, а Перцовым «за ослушание» учинить наказание. Только тогда, очевидно, сопротивление Перцовых было сломлено.

Итак, для правительства Михаила Федоровича участие в восстании Болотникова являлось одним из главным оснований для отказов в поземельных делах, но оно не всегда могло провести свои решения в жизнь. Обнаруженные материалы показывают, что бывшие болотниковцы из южных помещиков отнюдь не были сломлены. Они захватывали землю у соседей, игнорировали правительственные предписания, оказывали и в 30-х годах XVII века сопротивление представителям местной власти."

>> Ответ на сообщение пользователя Pertseval от 15 апреля 2022 12:07

По болховским Воиновичам, у меня еще фигурируют Никита и Дмитрий
http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_1i/0200.jpg
http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_199i/0004.jpg

Еще несколько любопытных документальных фактов про Перцовых:
1656 год. Возможно дата смерти Семена Воиновича:

Цитируется по - Писарев Алексей Евгеньевич "БОЕСПОСОБНОСТЬ МОСКОВСКИХ СТРЕЛЬЦОВ ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ XVII - НАЧАЛЕ XVIII вв.
Источник - РГАДА. Ф. 143. Оп. 2. Д. 296. Л. 4-9

Русско-шведская война 1656-1658 гг предполагавшая овладение польской Прибалтикой и Ливонией – воротами в Балтийское море.

18 июля 1656 г. передовой полк воеводы С.Л. Стрешнева осадил Динабургскую крепость. Подавляющее большинство русских войск – примерно десять тысяч воинов против четырѐхсот шведов - оказало своѐ действие на ход событий. Малочисленный шведский гарнизон сопротивлялся отчаянно, устраивая вылазки, однако не смог одновременно вести минную войну, восстанавливать укрепления, а главное – не смог восстановить пострадавшие от огня русских батарей пушки.
31 июля был отдан приказ взять город приступом. Московские стрельцы и солдаты «нового строя» атаковавшие полуразрушенные бастионы, попали под сильный и меткий огонь шведов, который они вели из тяжѐлых крепостных ружей – «затинных пищалей» и мушкетов:

«драгун Христфорово полку Юкмона Васка Толстяков перебита левая рука из затинной пищали кость переломлена; Данилова полку Краферта солдаты Архипко Гончаров застрелен из мушкета в затылок, пулка в нѐм, Микифорко Сергеев застрелен из мушкета в левое ухо пулка в нѐм, сержант Стѐпка Борсуков застрелен из мушкета в спину да в рот обе пулки в нѐм, прапорщик Тюшка Борсуков застрелен из мушкета в левую руку пулка в нѐм, Сенка Перцов застрелен из мушкета в правую ногу в трѐх местех кость переломлена, Александрова полку Гипсона солдат Гришка Краснов ранен в левую ногу из мушкета пробита наскрозь…»

1686 год. путешествие в Москву Алексея Савостьяновича Перцева с братом афонасием

194 года июня в 11 день стольника и полковника Семенова полку Огибалова стрельцы Сенка Рычок с товарыщи, которые стояли на карауле на дворце у сушил, поимали мужика и привели на стенной караул к полковнику к Семену Огибалову, а сказали: тот-де мужик взошел на дворец вверх к сушилам июня против 12 числа в 3-м часу ночи, и полковник того мужика объявил боярину Алексею Семеновичу Шейну с товарыщи.

И июня ж в 12 день тот мужик перед боярином А. С-чем с товарыщи роспрашиван, а в роспросе сказался уроженец Романова городища посадцкого человека сын, Алексеем зовут Меркульев, а он де в том городе был у церкви Архангела Михаила во дьячках, а к Москве де он пришел тому 4-й день с товарыщи своими с Ельчаны детьми боярскими с Алексеем Савостьяновым сыном Перцовым да с братом его двоюродным с Афанасьем, а чей сын — того не ведает, да с Воронежцом сыном боярским ж с Иваном Савостьяновым, а чей прозвищем — того сказать не упомнит, да с Белоколодцем с Викулкою Ивановым сыном Фетрениным, а какого чину — того не ведает; а сошелся-де он с ними в Романове городище и в Елецком уезде в деревне Гнилуше, и пошли к Москве вместе тому неделя с две; а пришед к Москве, стали за Москвою рекою у церкви Покрова Пресвятые Богородицы в Стрелецкой слободе на дворе у дьячка Максимка, а чей сын и как словет и которого приказу слобода — того он не ведает, а двор его знает; а к Москве-де пришли он, Алешка, [443] помолитца, а товарыщи его для своих дел; а на дворе-де поставил их Алексей Перцов по знакомству, что ему тот дьячок брат двоюродной, и Алексей-де Перцов с того двора съехал того ж числа, а куда — того не ведает; а он-де, Алешка, и товарыщи его и ныне стоят у тогож дьячка. И июня-де в 11 день ввечеру товарыщи его легли спать, а он-де, Алешка, не сказався им, пошел в город час ночи, и вошед в Кремль, в Спасские ворота шел возле городовые стены и мимо Вознесенского и Чудова монастырей и Троицкого подворья, и прошед к Курятным воротам, взошел на дворец и пошел направо лестницею вверх, а хотел бить челом великим государем в конюшенной чин и его-де поимали стрельцы, которые стояли на карауле, и отвели к полковнику; а иных речей он, Алешка, ничего не сказал.

Помета: 194 г. июня в 12 день великие государи и великая государыня благородная царевна указали: мужику Алешке Меркульеву за его воровство, что он бесстрашием и наглостию своею взошел на их государской двор, где ходить таким простых чинов людем не велено, учинить жестокое наказание — бить вместо кнута батоги и освободить и велеть ему сказать, чтоб шел с Москвы тотчас в тот город, где родился, а на Москве не шатался.

На обороте: 194 г. июня в 13 день по сему великих государей указу наказанье ему учинено. — Записать в книгу.

И июня в 14 числе Алешка Меркульев из Разряду послан за Серпуховские ворота с разрядным сыном боярским с Петром Меньшим Булатовым и велено ему, Алешке, идтить на Романов, где он родился, а буде он на Романов не пойдет и станет на Москве шататься, и ему быть в жестоком наказанье и в ссылке.

(Москов. Архив Мин. Юстиции. Приказн. стола столб. № 935, л.л. 854-857).

Цитируется по - Мужик на царском дворе ночью (1686 г.) // Русская старина

Еще раз про Андара и Степана Глебовых Перковых

Интересный документ. Дата не указана, но по упоминанию кромского воеводы Лаврентия Михайловича Полонского, можно предположить середина-вторая половина XVII века

saper54 написал:

[q]
Интересный документ. Дата не указана, но по упоминанию кромского воеводы Лаврентия Михайловича Полонского, можно предположить середина-вторая половина XVII века
[/q]

Только хотел написать, что это похоже на кромскую ветвь, как увидел вашу подпись - кромского воеводы Л.М. Полонского.
Точно не сер. 17 в., его отец Михаил в те годы только начинал "карьеру". Скорее всего, 1680-е / 1690-е.

Pertseval написал:

[q]
Только хотел написать, что это похоже на кромскую ветвь,
[/q]

А кто по вашему относится к "кромской ветви"?
Я особенно не вникал, но мне кажется это те же самые семьи.
Судя по именам к Кромах существенная часть Перцовых это потомки Артемия и Максима Воиновичей. С Иванами и Ивановичами конечно непросто разобраться чьи они
Да и географически Кормы и Болхов это рядом.

PS а что за документы про самого первого упоминаемого Кузьму Петровича?