Шереметевы (Шереметьевы)

В собранных на сайтах Шереметьевы и Шереметевы (правильно о то, и другое), биографических данных потомков Сергея Дмитриевича Шереметева я вижу искажения. Мне известно по какой причине они там появились. Младшая дочь графа Сергея Дмитриевича Шереметева Мария Сергеевна не была замужем за Гудовичем, эта история была выдумана после убийства Марии Сергеевны и её мужа дворянина Григория Григорьевича Крысёнкова для того, чтобы в сталинско-бериевские времена сохранить жизнь их потомкам. Моему деду это не помогло. В его дом пришли после страшного голодомора. Власти стали искать причину, оказалось, что поля остались не вспаханы потому, что не чем было пахать. По всему миру разослали представителей в поисках станков, на которых создавались орудия труда для землепашцев (плуги ). В Европе никто не продал, в Америке купили на вес золота два станка, привезли и тщательно осмотрели клеймо. По этому клейму пришли в дом моего деда и бабушке рассказали с каким врагом она живёт и чей он потомок. Людей, которые создавали лучшие в мире станки, в те времена в России называли врагами и убивали не только их, но и их потомков. Сейчас открываются дореволюционные архивы, те которые сохранились. Мой дед перед смертью побывал в родительском доме, там библиотека была сожжена, но кое-что осталось. Прасковье Дмитриевне Романовой (Шереметевой) удалось вывезти тайник из дома дворян Крысёнковых, а с ним и портреты Марии Сергеевны, среди них есть портреты кисти Репина, которые никто не видел в России, но в Лувре они выставлялись. Мой дед говорил, что история-это наука точнее математики, это уже свершившийся факт. Чтобы история стала достоверной необходимо искать подлинные документы. Эти люди были широко известны всему миру. Свадьба графской дочери Марии Сергеевны Шереметевой и дворянского сына Григория Григорьевича Крысёнкова была названа свадьбой года В Росси и могла освещаться не только российскими СМИ, но и зарубежными. На этой фотографии их старший сын.

MarinaM
6 января 2018 2:38 9 января 2018 6:04 ##

Об удивительных совпадениях...

Когда я занималась составлением и написанием этой темы о гр. Шереметевых в моем дневнике в ВГД несколько лет назад,
то в интернете в современном (на 2014г) телефонном справочнике Москвы я с удивлением обнаружила в Москве
см
https://forum.vgd.ru/1516/59481/70.htm?a=stdforum_view&o=

двух
Оболенских Николаев Владимировичей 1927 года рождения

Искала я (хотела выйти) на
Оболенского Николая Владимировича, -
внука Марии Сергеевны Гудович (рожд. Шереметевой) и Гудовича Александра Васильевича,
сына Варвары Александровны Оболенской (рожд. Гудович, 1900-1938) и Владимира Васильевича Оболенского.
( у меня был вопрос по фотографии ?1921г двух пожилых дам в усадьбе ?Остафьево, - я хотела узнать, кто были эти две дамы на фото, см. https://forum.vgd.ru/1516/59481/90.htm?a=stdforum_view&o= )

Оказалось, что в телефонном справочнике Москвы числилось 2 Оболенских Николаев Владимировичей 1927гр (в тел. справочнике в 2014году )

Это о совпадениях... И это только в Москве...
Я дозвонилась до тех именно Оболенских, кого я искала, переговорила с ними (выяснила кто именно снят на фото, когда и где) и выяснилось, что они и не знали, что был еще один - Николай Владимирович Оболенский того же 1927 года рождения в Москве...

------------------------
Портрет:

Графиня Мария Сергеевна Шереметева

[ Изображение на стороннем сайте: c352d6eab3755ad1a9a6b32de9b6319fbc7bf5301565843.jpg ]

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
sveta .....
8 января 2018 13:09 ##

Я ничего не путаю, глядя на этот портрет, я точно знаю, как он создавался, что на нём изображена именно та Мария Сергеевна Шереметева, которая впоследствии вышла замуж за дворянина Григория Григорьевича Крысёнкова. На этом портрете Мария Сергеевна Шереметева в доме отца. Этот портрет заказывал граф Сергей Дмитриевич Шереметев. В то время Мария Сергеевна была очень юной и у неё были комплексы по поводу своей внешности, поэтому попросила художника сделать ей "большие" глаза. Художник ответил, что сделает, как она просит, но не потому, что у неё "некрасивое" лицо. Это молодость, говорил художник, придёт время и ты за каждую свою чёрточку, за каждую морщинку на своём лице будешь сражаться с художником, просто у меня никак не получается подобрать твой цвет глаз, этот цвет завораживает, делает акцент. Она нашла такого художника – это Илья Ефимович Репин. Он написал её парадные портреты. На них он смог подобрать её необычный цвет глаз. Просто по цвету глаз её уже нельзя ни с кем перепутать.
О том, в каком году Мария Сергеевна была убита и за кого она вышла замуж, точно знала её племянница Прасковья Дмитриевна Шереметева, именно она вывозила за границу эти парадные портреты из имения дворянина Крысёнкова. Портреты, один из них точно, выставлялся сравнительно недавно в Лувре.
По поводу биографии, всё верно то , что пишете о ней до революции 1917 года и абсолютно неверно - после.
---
Сергей Дмитриевич Шереметев
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
valcha
8 января 2018 13:29 ##

sveta051269 написал:

[q]

Из всего, что Вы написали о судьбе Марии Сергеевны Шереметевой, правда только про год рождения

[/q]

sveta051269 написал:

[q]

По поводу биографии, всё верно то, что пишете о ней до революции 1917 года и абсолютно неверно - после.

[/q]

Где-то тут кроется противоречие .

MarinaM
Марина, что это за явление дамы.... из табакерки?

sveta051269 написал:

[q]

Про троих сыновей Марии Сергеевны и о том, что у неё не было дочерей знал весь свет.

[/q]

Полное опровержение С.-Петербургского Альманаха (двор, свет...) на 1912 г.

альманах написал:

[q]

GOUDÔVITCH, Cte Alexandre Wassilïevitch; Cons. d ’Etat ; Gentilhomme de la Chambre de S. M. l’Empereur; Attaché au ministère de l’Intérieur; Juge de paix honoraire du distr. de Galitch ; —
m . à Marie Serguéievna, née Ctesse Cheremétev .
S t. P b g., F o n ta n k a 34, i Wwedenskoïe, distr. de Zwenigorod, gouv. de Moscou.
Enfants :
1. Ctesse Barbe Alexandrovna.
2. Cte Dmitri Alexândrovitch.
3. Ctesse Marie Alexandrovna.
4. Cte André Alexândrovitch.

[/q]

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
sveta....
11 января 2018 15:19 ##

Родителями Варвары Александровны были какие-то другие люди. Потомки Марии Сергеевны рождаются до сих пор с Шереметевскими лицами и многие из них не знают чьи они потомки. Потомки Марии Сергеевны - это "зона ответственности" потомков Прасковьи Дмитриевны Шереметевой (Романовой). Неужели они на это смотрят со спокойной совестью? Прасковья Дмитриевна последняя из Шереметевых входила в дом Марии Сергеевны , своей тёти. Аристократы такого уровня не могут не знать историю своей семьи, это недопустимо. Я слышала, что они вообще не говорят по-русски. Мы дождёмся, что портреты Марии Сергеевны будут выставляться и никто не будет знать кто на них изображён. Сегодня о ней ходят небылицы, а что будет дальше? Придумали домашнее образование, когда у неё был диплом английского университета, представляют её хорошей кулинаркой, когда она была учёным в области медицины. Замуж выдали за Гудовича, когда она была замужем за дворянином Крысёнковым. Скоро будут смотреть на её портреты и говорить, что на ней изображена замечательная французская кулинарка, её прозвище "совершенство" звучало по-французски. Здесь генетический форум, кто-нибудь генетику сверял и с кем?
Я всё понимаю время было страшным, уничтожали страну, жгли библиотеки дворян, именно дворянские семьи были хранителями истории. Всё разрушили "до основания", а потом мы "свой, мы новый мир строим". "Пазлы" не все собраны правильно. Много откровенно "белых ниток".
Мария Сергеевна слишком заметное лицо в истории России, слишком яркий след. О ней говорили и писали во всём мире.
---
Сергей Дмитриевич Шереметев
--------------------------------------------------

---------------------------------------------------
12 января 2018 12:02 12 января 2018 21:04 ##

Ещё раз перечитайте внимательно год издания, попытайтесь найти именно этот выпуск Альманаха в других местах. В 1912 году Мария Сергеевна, та, что изображена на портрете, ещё была жива, и у неё к 1912 году был только один сын Григорий. Ни один журнал или газета мира не могли напечатать, что у неё муж Гудович и четверо детей, это было придумано гораздо позже. Как Вы получили этот Альманах? Нашли его в библиотечной подшивке за 1912 год, сохранилась подшивка Альманаха за 1912 год? Или его Вам предоставили в виде единичного листка? Это очень важно. Многие библиотеки мира имеют подшивки со дня основания. Значит, это издание можно найти и в других библиотеках с 1912 года? Мне просто немного известно именно об этом «fake news». В 1900 году она не была замужем, собиралась или уже училась в английском университете, в него она поступила под фамилией своего отца - Шереметева. У неё был диплом английского университета, это неплохо бы знать тем, кто говорит о её домашнем образовании. Да и домашнее образование было великолепным, она с детства в совершенстве владела всеми европейскими языками, читала научные журналы, которые выписывал отец.
---
Сергей Дмитриевич Шереметев
---------------------------------------------------
Простите, Вы предположили, что на снимке Прасковья Дмитриевна Шереметева, племяница Марии Сергеевны Шереметевой и этот снимок сделан в 1994 году? Тогда даме на снимке должно быть около 100 лет. Прасковья Дмитриевна Шереметева (Романова) к тому времени умерла.
---
Сергей Дмитриевич Шереметев
---------------------------------------------------
12 января 2018 12:25 13 января 2018 21:00 ##

Простите не увидела ещё один снимок. Не поняла в каком году он был сделан. Но этот снимок свидетельствует лишь о знакомстве, не более того. Рассказывала ли Прасковья Дмитриевна Шереметева (Романова) из какого дома она вывозила портреты Марии Сергеевны Шереметевой кисти Репина, почему о них никто не знает в России, если знакомство было таким близким? В России демонстрируется только один портрет совсем юной Марии Сергеевны Шереметевой, в Лувре сравнительно недавно видели один из портретов Марии Сергеевны кисти Репина. На нём также тщательно выписан герб, как и лицо и руки. Ни одна аристократка не сядет и не встанет позировать для парадного портрета под чужой герб. Писались эти портреты после 1912 года, это я так к слову, для человека не из табакерки.
Я нашла год создания снимка, 2012. Конечно-же на нём нет Прасковьи Дмитриевны.
---
Сергей Дмитриевич Шереметев
-------------------------------------------------
12 января 2018 15:43 12 января 2018 15:44 ##

Всё, что написано о семье Марии Сергеевны Шереметевой, рождённой в 1880 году в семье графа Сергея Дмитриевича Шереметева и Екатерины Павловны - неправда. Она в 1900 году уже училась или поступила позже в английский университет под фамилией своего отца - Шереметева. Закончила его на высоком уровне, была учёным. Прожила свою жизнь очень известным человеком у всего мира на виду. Была в шаге от Нобелевской премии. Аристократы её узнавали по прозвищу "совершенство" (по-французски).
Кто про неё придумывает небылицы? За что? Почему её здесь выставляют каким-то глупым человеком.


Обыск был всю ночь…
У тети Марьи Гудович много драгоценных вещей они брали и клали в свои карманы…
Взяли всех мужчин, учителя отпустили.
Из-за болезни деда – его сыновей отпустили на поруки, а д. Сашу ((Александра Петровича Сабурова))и д. Алика ((*Александра Васиьевича Гудович)) расстреляли».
---------------------------
ОСЕНЬ 1919 года…

Холодная зала Воздвиженского дома.
У окна стоит Анна Сергеевна,
когда-то горделивая
и загадочная женщина; нынче в ней не осталось
ничего от роковой тайны, она вся в мыслях о муже -
А.П. Сабуров – был генерал-губернатором
Петербурга, теперь сидит в тюрьме в качестве заложника.
Рядом с ней – сестра Мария Сергеевна,
жена бывшего генерал-губернатора Кутаиси А.В. Гудовича,
который также содержится в тюрьме – в бывшем Ивановском монастыре.

((*муж Анны Сергеевны Шереметевой - А.П. Сабуров - генерал-губернатор СПб,
муж Марии Сергеевны Шереметевой - А.В. Гудович - генерал-губернатор Кутаиси)).

Взгляд Марии рассеян, волосы распущены,
на лице печать обреченностию
Каждое воскресенье сестры отправляются к тюрьме;
приближаясь, видят условный знак в окне,
но сегодня этот знак не появился, и сестры в тоске и волнении.

Раздался телефонный звонок. Мария взяла трубку: «Что? Как Вы сказали?»
-Он сказал, что… Гудович и Сабуров… расстреляны.

Анна закричала: -Не может быть!.. Они не могли!

Ей трудно было поверить, что умных, деятельных, ничем не запятнавших себя перед властью людей,
просто как заложников в какой-то политической борьбе, могли расстрелять.
Мария так и не поверила и не смирилась с такой вестью.
Она думала, что ее муж взят на секретную работу.....
-----------------------------------
Кто это пишет? Целый роман придумали, Мария Сергеевна в гробу, наверное переворачивается. Этот "fake news", простите не знаю как правильно, зона ответственности потомков Прасковьи Дмитриевны Шереметевой. Именно они, а не я должны сейчас опровергать всё это. Они молчат, наверное, просто ничего не знают об этом форуме. Пётр Петрович Шереметев тоже, наверное, ничего не знает о Вашем форуме. Он живёт в Париже и , наверное, был на открытии выставки в Лувре, посвящённой РУССКИМ АРИСТОКРАТАМ. Он мог видеть портрет Марии Сергеевны, его трудно забыть и герб там очень хорошо видно. Здесь показали фотографию дочери Марии Сергеевны (у неё не было дочерей) с семьёй. Видел ли он этих родственников? Аристократы, порой, по фотографии могут определить "свой-чужой". У нас в стране сейчас не убивают за принадлежность к аристократам, "fake news" затянулся и даже больше. Появляются целые генеалогические древа на фоне "fake news". С чьей генетикой сравнивали генетику потомков Марии Сергеевны?
---
Сергей Дмитриевич Шереметев

MarinaM
12 января 2018 18:57 13 января 2018 4:34 ##

Света, эта ссылка и сведения уже были выше в теме (на стр. 8)

http://necropol.org/sheremetev.html
Посмотрите статью в приложении, в конце

Н.В. Оболенский
"О моем двоюродном брате Василии Шереметеве"
(там на снимке 1937г есть и Мария Сергеевна Гудович (рожд. гр. Шереметевой))

Из статьи, семейной фотографии 1937г. Шереметевых, Оболенских
Мария Сергеевна Гудович (рожд. гр. Шереметева)

[ Изображение на стороннем сайте: d5fc9a0bdd1e605b02d4bf24b4e243acbc7bf5301566779.jpg ]


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
sveta....
12 января 2018 21:15 13 января 2018 20:56 ##

Вы получили сведения, написанные и составленные после русской революции 1917 года, которые зафиксированы на сегодняшний день. Вы даже не пытались искать ничего дореволюционного. Это всё воспоминания, разговоры, мемуары, которые мы должны принимать как факт. Я же говорю о подлинных документах, которые были составлены до революции 1917 года, публикации -до 1917 года. Кроме Альманаха, что нибудь ещё есть? Портреты Марии Сергеевны кисти Репина опять пропадут надолго или мы их всё-таки увидим? Один из них видели в Лувре и никто ничего о них не знает в России, за исключением художников, случайно увидевших один из них в Лувре.
Я в очередной раз хочу спросить как проводится генетическая экспертиза, раз уж мы на Генеалогическом форуме ВГД, от кого берётся генетический материал, если вообще такое проводится?
---
Сергей Дмитриевич Шереметев
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
valcha
12 января 2018 22:05 ##

sveta051269
А какое отношение Вы имеете к Шереметьевым, что так упорствуете в чужом Дневнике?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
MarinaM
13 января 2018 4:18 ##

Сведения Справочника 1912 года,

ALMANACH
de
St-Petersbourg
Cour, monde et ville
1912

разве - это недостаточное доказательство брака гр. Марии Серг. Шереметевой с гр. Алдр. Вас. Гудовичем?

К этому справочнику не может быть уже никаких претензий...
-------------------------------------------------
MarinaM
13 января 2018 4:47

из интернета
Гр. Мария Сергеевна Гудович ( рожд. Шереметева)

[ Изображение на стороннем сайте: 867d8a5ae98740e9f764a143eadf7a72bc7bf5301567511.jpg ]



[ Изображение на стороннем сайте: 867d8a5ae98740e9f764a143eadf7a72bc7bf5301567511.jpg ]

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
sveta....
13 января 2018 8:14 13 января 2018 10:39 ##

Я имею прямое отношение к Шереметевым, но наследницей Шереметевых себя не считаю. У Сергея Дмитриевича Шереметева было пятеро сыновей, более чем достаточно, чтобы в России знали правду об этом роде.
Я немного знаю при каких условиях создавалась эта "фейковая новость", простите, не знаю как правильно, но знаю, что очень точно. Это представлялось как ложь во спасение, но всё зашло слишком далеко. Я точно знаю, что этот "фейк" создан после революции и после смерти Марии Сергеевны.
Один Альманах вырванный из "Контекста" - мало. Очень важно где и при каких условиях обнаружена публикация. Если это отдельный листок, то это одно дело, если он взят из целой подшивки или существует определённый тираж Альманахов за 1912 год, сохранившейся до наших дней -это другая история.
Невозможно рукой Репина написать портрет, а вот напечатать один Альманах, ради спасения, человеку, имеющему дело с публикациями, возможно.
Я пишу на этом форуме в надежде, что его читают не только в России. Может быть кто-нибудь сейчас сидит в Лондонской, в Парижской, да не важно в какой библиотеке, в месте, где не было революций и ничего не жгли, и перелистывает подшивки газет или журналов до 1917 года и ему попадётся на глаза публикация о Марии Сергеевне Крысёнковой, Марии Сергеевне Шереметевой, о дворянине Григории Грогорьевиче Крысёнкове. О нём писали на "переломе веков". Все газеты мира на первых полосах выдавали сенсацию, лучший выпускник, лучшего университета - русский, с таким результатом он закончил Гарвард. В последствии "стоял на вершине" технического прогресса. Продукцию с его клеймом считали лучшей в мире, эта продукция ещё и после революции и после его смерти считалась лучшей.
---
Сергей Дмитриевич Шереметев
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
сообщение от valcha
13 января 2018 10:05 ##

sveta051269 написал:

[q]

Один Альманах вырванный из "Контекста" - мало. Очень важно где и при каких условиях обнаружена публикация. Если это отдельный листок, то это одно дело, если он взят из целой подшивки или существует определённый тираж Альманахов за 1912 год, сохранившейся до наших дней -это другая история.

[/q]

Мадам Света, у Вас все в порядке в жизни - с чтением, пониманием текстов?

sveta051269 написал:

[q]

попадётся на глаза публикация о Марии Сергеевне Крысёнковой,

[/q]

Ну, сами подумайте, разве могла одна из Шереметьевых стать Крысёнковой? Нонсенс! Все равно, что один из Романовых станет Пупкиным

sveta051269 написал:

[q]

О нём писали на "переломе веков". Все газеты мира на первых полосах выдавали сенсацию, лучший выпускник, лучшего университета - русский, с таким результатом он закончил Гарвард. В последствии "стоял на вершине" технического прогресса. Продукцию с его клеймом считали лучшей в мире, эта продукция ещё и после революции и после его смерти считалась лучшей.

[/q]

Пока утверждение голословное. Документы подтверждения, плииз, в студию.

sveta051269 написал:

[q]

а вот напечатать один Альманах, ради спасения, человеку, имеющему дело с публикациями, возможно.

[/q]

Что за бред?
Вена, Париж, Лондон, Нью-Йорк, Вашингтон и т.д., если Вы, конечно читаете по фр. то разберетесь, где и когда издан, где хранится и пр.

[ Изображение на стороннем сайте: 88639a283688c9afd3357a7a6dc22304bc7bf5301568304.jpg ]


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
sveta.....
13 января 2018 11:07 13 января 2018 20:54 ##

Я хорошо умею читать, а Вы? Вы меня не слышите! Я говорю об очень известных людях. Мария Сергеевна получила свою известность не только как дочь графа Сергея Дмитриевича Шереметева. Этот человек был очень известен всему миру, о ней писали! Вы представили документ, который мне известен как "фейковая новость", созданная после революции, после 1919 года. В 1912 году миру сей документ представлен не был. Бред, не видеть очевидных вещей, бред, очень сильного человека представлять домохозяйкой, когда она была известна всему миру, о ней писали. Документы её рассматривались на получение Нобелевской премии, значит об этом тоже писали. Да, она не получила Нобелевскую премию, но о ней писали и в этом контексте тоже, а Вы мне предоставили документ, с одним упоминанием. Именно так запускаются "фейки". Меня Вы не убедите, я знаю как он создавался, по чьей просьбе.
Я обращаюсь не к Вам, у Вас перед глазами документ, перед глазами повесили шоры, и ничего другого Вам увидеть не удастся. Я обращаюсь к тем людям у кого мышление учёного, именно они во всём сомневаются, именно они на решение задачи смотрят с разных сторон, именно они делают открытия в науке, а я им помогу.
А Вам я советую всё-таки найти возможность взглянуть на портреты Марии Сергеевны кисти Репина, их подделать трудно, но и увидеть нелегко, на них она позировала на фоне герба и это не герб графа Гудовича.
Как-то упоминание про Пупкина не заметила. Между прочим, Император Александр III, отец Николая II устроил приём в Кремле в честь сына дворянина Григория Григорьевича Крысёнкова (после возвращения Крысёнкова из Гарварда), чтобы познакомить самых богатых и знатных людей страны с очень умным молодым человеком. Спустя время граф Сергей Дмитриевич Шереметев очень гордился своим зятем Крысёнковым, сам лично занимался организацией свадьбы своей младшей дочери и Крысёнкова и она стала очень заметным событием в свете, её называли свадьбой года в России в тех самых газетах и журналах, которые Вы не читали, прочтя один Альманах.
Теперь о голословных высказываниях про Гарвард и Крысёнкова. Если об этом событии не получится найти упоминание в русских изданиях, революция, уничтожение. Специально для Вас, в этом университете каждый год издаётся книга, в которую вносятся фамилии лучших выпускников, каждый год - новая одна фамилия, всё проверяется. В этой книге в Гарварде первой русской фамилией значится Крысёнков Григорий Григорьевич. Удачи!
---
Сергей Дмитриевич Шереметев
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
MarinaM
14 января 2018 2:44 15 января 2018 4:45 ##

Света, если Вам нужна наша помощь на ВГД, так давайте не будем "играть в одни ворота".
Мы стараемся вам помочь разобраться в Вашей запутанной ситуации.
Мы приводим найденные нами документы,
так и Вы не затаивайте ваши аргументы, факты. Ведь пока у вас одни только слова. Ни одного документа-доказательства.

Мои французские знакомые (сын эмигрантов 1-й волны, потомок 1-го гр. Шереметева, знающий родословие гр. Шереметевых ) кроме страниц из справочника 1912г (со сведениями о Марии Серг. гр. Шереметевой 19.05.1880гр, ее муже Гудовиче)
мне прислали еще такие сведения:
Из их письма:
"1. Так или иначе, справочник 1912-ого года.

2. Марий Серг. Ш. было всего 3:"
- эта М.С. р. 19.05.1880 графиня
- М.С. 1809-1910 (не графская линия)
- М.С. 1870-1933 (не графская линия) Умерла в США. Муж - Константин Дмитриевич Бендер... Где то сказано, что она была замужем за Фон Дэна (von Dehn), но о ее смерти известил ее муж Бендеров (?).
В файлах .pdf может быть много страниц, целые книги...
Шереметевых - потомков Андрея Шеремета Константиновича Беззубцова - было не так уж много (графская и не графская линия) .... Конечно, как и у очень многих фамилий, были однофамильцы.
-------------------------
----------------------------------------
Светлана, Вы пишите:" Александр III приглашал в Кремль Крысенковых.... Значит, еще до 1894 года Крысенков Григорий Григорьевич (?муж М.С.Шереметевой) закончил английский университет...
И что там (в английском университете) М.С.Ш. училась (1880+18=с ?1898г, не ранее), и они там и познакомились...


И я не поняла, - отца тоже звали - Григорий? Григорий Григорьевич Крысенков? И дед, и отец, и сын (муж М.С.Ш), и первый внук ок. 1904гр, - все четверо были Григориями?
----------------
Вы пишите: в средневековом замке своего мужа дворянина Крысёнкова в Шаткино (Россия).
------ Это где?
------------------------
М.С.
Окончила английский университет, была лучшей ученицей Павлова,
была врачем-онкологом,
муж Григорий Григорьевич Крысенков, сын дворянина (имел герб Крысенковых),
было 3 сына (старший Григорий Крысенков ок. 1904гр)
В 1904г М.С. работала, ушла от Павлова
Старшего сына, Григория Григ. Крысенкова (ок. 1904гр) представили не только Романовым. В пять лет он был представлен Королеве Великобритании и Ирландии Александре Датской.
Убили ее и ее мужа в 1920г примерно

sveta051269....
16 января 2018 17:50 ##

Светлана Куклицкая (живет в Гродно) с 2014 г. пытается что-то доказать Вики, но нет ни одного подтверждения.
Женщин в Гарвард, 19 в. не принимали. Если и были, то это 1-2, от силы м.б. вольнослушательницами.
Среди выпускников Гарварда Крысенкова нет, м.б. учился под "псевдонимом"

Я ни разу не написала о женщинах в Гарварде. Вы меня здорово перевираете.
---
Сергей Дмитриевич Шереметев
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
MarinaM
16 января 2018 18:02 16 января 2018 18:20 ##

Нет фамилии Крысенков и в месяцесловах РИ второй половины 18-го века
(я посмотрела справочник сост. Степанова 2003г. изд., СПб)

"Русское служивое дворянство...."
(справочник составлен по сведениям месяцесловов РИ второй половины 18-го века)


[ Изображение на стороннем сайте: 1447b00e10f3263d4b63b821e28a4cb2bc7bf5301569524.jpg ]

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
sveta....
16 января 2018 18:53 ##

Вы здорово меня переврали. Я писала, что у Марии Сергеевны Шереметевой был диплом английского университета, при чём здесь женщины в Гарварде. Наверное, и сведения о Крысёнкове Вы так же искали, как пишете. Вы держали в руках книгу с лучшими выпускниками Гарварда или делали об этих сведениях запрос и там не оказалось ни одной русской фамилии?
А насчёт средневекового замка, опять же, Вы пытаетесь искать через сведения в интернете, их там нет, никто не положил. Я же говорю Вам о том, что писалось в газетах и журналах до 1917 года и, может быть, кому-нибудь попадётся на глаза публикация с фамилиями Мария Сергеевна Крысёнкова, Мария Сергеевна Шереметева, Григорий Григорьевич Крысёнков. Я это имела ввиду.
А на месте сожжённого замка сейчас растёт лес, Вы пытаетесь эти руины разглядеть опять же посредством интернета. Я никогда не писала про Шаткино - поселение, я писала про замок, в XX веке переделанный под современный дом, но сделан он был из огромных камней, такой развалить бесследно невозможно. Я имела ввиду дворянское поместье. Через интернет Вы можете увидеть только лес.
Вы зациклились на той истории, которая пока ещё закрыта в России, не все архивы открыты. Сведения по дворянину Крысёнкову можно искать, но не в России.
---
Сергей Дмитриевич Шереметев
---------------------------------------------------
sveta...
16 января 2018 18:57 ##

Справочник, составленный в 2003 году, не может иметь сведений по дворянину Григорию Крысёнкову. Только те документы, которые составлялись до 1917 года имеют значение, особенно, что касается дворянина Крысёнкова.
Фамилия звучит именно так, не перевирайте, никаких Крысенко, не приплетайте.
---
Сергей Дмитриевич Шереметев
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
MarinaM
17 января 2018 2:21 17 января 2018 2:25 ##

sveta051269 написал:

[q]

Справочник, составленный в 2003 году, не может иметь сведений по дворянину Григорию Крысёнкову. Только те документы, которые составлялись до 1917 года имеют значение, особенно,

[/q]

Вы не поняли? Там перечислены фамилии дворян РИ, которые есть в месяцесловах, составленных в 1760-1800гг - со ссылками на соотв. года и страницы месяцесловов, где приводятся сведения об этих людях (фамилиях)... Я так находила несколько интересных мне фамилий дворян - в соотв. месяцесловах, со сведениями о них (где служили, кем, какой чин имели).
Вы же пишите, что много поколений было... дворян...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
sveta....
17 января 2018 8:43 17 января 2018 12:55 ##

Это Вы меня не поняли и не услышали. На момент революции древнейшему дворянскому роду Крысёнковых было более 400 лет. Вы мне говорите о работе историков в современное время. Перед ними в архивах по этой фамилии поработал Берия. Он не уничтожал документы, он уничтожал людей, а с историческими архивами он работал. Так перекладывал документы, что трудно понять, где и в каком месте можно обнаружить и как искать эту фамилию в российских архивах. Я не представляю.
Фильм с рыцарским именем одного из рода Крысёнковых, а именно 5-го дворянина рода, был выпущен в России в советское время, до 1941 года, его успел увидеть сын Марии Сергеевны. Правда там Вы не услышите фамилию, да и рыцаря сделали не русским, а английским, наверное, подумали, раз написано по-латыни, значит про англичанина, ударение поставили не там, где надо, но много точных исторических фактов из биографии дворянина там всё-таки было.
Интересно, в Георгиевском зале Кремля фамилия дворянина Крысёнкова тоже как-то замазана, заштукатурена? Я там не была. В этой семье хранился Орден Святого Георгия, полученный в 1812 году дворянином Крысёнковым посмертно. В списках награждённых всего-то чуть больше 20-ти фамилий, неужели и над этим поработали историки современности? До 1917 года эта фамилия была выбита на стене в Георгиевском зале Кремля.
После 1812 года эта фамилия широко была известна и во Франции среди разных слоёв населения, о нём говорили, конечно, и писали тоже.
У Шереметевых такой награды не было.
Найти эту фамилию, наверное, можно по круглому клейму: дворянин Григорий Крысёнков Шаткино, в исторических музеях и архивах других стран или упоминание в журналах и газетах, изданных до 1917 года.
Я говорю об очень узнаваемых, очень известных людях того времени.
---
Сергей Дмитриевич Шереметев
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
MarinaM
17 января 2018 17:09 17 января 2018 17:13 ##

В списке 1869года всех Георгиевских кавалеров за 1769-1869гг:
из справочника 1869г. издания, СПб (на 100- летн. юбилей ордена 1769-1869гг)
фамилии Крысенков нет.

название справочника: :

"В память 100-летнего юбилея
императорского военного ордена
святого великомученика и победоносца
Георгия
(1769-1869)
составили: ...Степанов и ... Григорович
Спб, 1869г
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
sveta051269
17 января 2018 22:01 17 января 2018 23:06 ##

Спасибо за упоминание этого справочника. Я о нём что-то слышала, ещё бы вспомнить что... Там точно нет фамилии Крысёнков.
Вы не могли бы перепроверить, а то я очень плохо ориентируюсь, в электронном варианте книгу трудно воспринимаю, есть ли в этом справочнике другие кавалеры Ордена Святого Георгия 1-ой степени. В "викке", так Вы кажется выражаетесь, я посмотрела фамилии других кавалеров ордена 1-ой степени:
король Карл XIV Юхан
прусский маршал Блюхер
австрийский фельдмаршал Йозеф Радецкий
австрийский эрцгерцог Альбрехт.
маршал Жан-Батист Бернадот
австрийский генералиссимус Шварценберг
Специально выбирала иностранцев, чтобы не попасть на тех, кто был награждён не только 1-ой степенью, как, например, Суворов. У него были ордена с 3-ей по 1-ую степень.
Хорошо бы найти в прессе того времени упоминание об этом справочнике, это я уже фантазирую, слишком много времени прошло. В нём было что-то не так.
---
Сергей Дмитриевич Шереметев
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
MarinaM
17 января 2018 23:57 18 января 2018 4:11 ##

sveta051269 написал:

[q]

Вы не могли бы перепроверить, а то я очень плохо ориентируюсь, в электронном варианте книгу трудно воспринимаю, есть ли в этом справочнике другие кавалеры Ордена Святого Георгия 1-ой степени.

[/q]

Фамилии Крысенкова в справочнике нет,

Перечисленные фамилии посмотрела в кавалерах 1-й степени: все есть, вроде бы, кроме двух (предпосл. и предпредпоследнего)
-------------------

Есть 2 Шереметева:
Шереметев С.А., IV
Шереметев 1-й С.В, IV
(*номера орденов не переписала, а только степень
---------------------------------------------------------------------------------
MarinaM
18 января 2018 3:34 18 января 2018 3:45 ##


sveta051269 написал:

[q]

чтобы не попасть на тех, кто был награждён не только 1-ой степенью, как, например, Суворов. У него были ордена с 3-ей по 1-ую степень.

[/q]

Кстати об однофамильцах...

Cуворовых в этом справочнике 7 (и все Георг. кавалеры):

Суворов- Рымникский гр. Александр Васильевич ген.-фельдм., I, II, III
Суворов- Рымникский кн. А.А., IV
Суворов-Рымникский кн. А.А., IV
Суворов 1-й Б.П., IV
Суворов В.П., IV
Суворов Ф.И., IV
Cуворов 2-й, IV
(переписала, как в справочнике, но только без номеров орденов)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
sveta051269
18 января 2018 8:35 ##

В семье графа Шереметева не было Ордена Святого Георгия.
Мария Сергеевна стала ходить в Кремль на приёмы, ежегодно устраиваемые для потомков кавалеров Ордена Святого Георгия, только выйдя замуж за Крысёнкова.
Теперь к этому справочнику.
Давайте договоримся, что мы смотрим только кавалеров Ордена Святого Георгия 1-ой степени. Можно ли проверить, все ли нанесённые на стену в ГЕОРГИЕВСКОМ ЗАЛЕ КРЕМЛЯ кавалеры 1-ой степени внесены в этот справочник и реально ли посчитать количество внесённых кавалеров 1-ой степени, их не тысячи, речь идёт о численности 23-25, в разных местах по разному даётся число этих кавалеров.
Этот справочник - реальный документ, выпущенный к 100-летию. Была проведена огромная работа по поиску кавалеров ордена, но в нём потомки не досчитались именно кавалеров Ордена Святого Георгия 1-ой степени.
---
Сергей Дмитриевич Шереметев
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
MarinaM
18 января 2018 20:47 3 февраля 2018 6:34 ##

Света, это теперь уже Вы сами ищите!
Мы, чем могли, помогли...
Удачи Вам!!!!

В Георг. зале Большого Кремлевского Дворца на экскурсии я была года 2 назад. Там надо точно знать, на какой именно стене и каком именно месте находятся записи о Георг. кавалерах искомого года и искомой степени. Это может знать, подсказать экскурсовод (но вероятно что и не на самой экскурсии, а после). За одну экскурсии я узнала (после экскурсии через несколько дней, от экскурсовода) на какой именно стене находится запись о мне интересном Георг. кавалере 4ст. 1853года (на южной стене сверху). Стену, где должна быть запись, теперь я знаю, на этом все и окончилось. Экскурсия проходила со скоростью, экскурсовод не разрешала от нее отходить, нервничала.... И экскурсия эта очень недешево стоила, да и переносили дату экскурсии раза два.. Информацию про экскурсию я тогда нашла в интернете..
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
sveta...
19 января 2018 8:54 ##

Простите, если я Вас чем-то задела. Я писала на форуме, а не Вам лично. Вам тяжело, но его могут читать другие. Вы искали кавалера 4-ой степени, провели ,практически, нереальную работу, кавалеров 4-ой степени - тысячи. Тот огромный сборник, на который Вы ссылаетесь, был издан для них и ради них. Потомкам очень известных кавалеров Ордена Святого Георгия, 1-ой и 2-ой степени, которые не нашли там фамилии своих предков было сказано, что проведена огромная работа по поиску неизвестных, а про ваших итак все знают и справочник оставили. Не стали изымать, уже напечатанный, уже разошедшийся, достаточно большим тиражом. Он был выпущен не в единственном экземпляре.
У Вас здесь ссылки на отдельные осколки, на единичные документы, которые остались от огромного уничтожения, неимоверный труд, он необходим, но по собранной мозаике видно, что огромные куски истории так и остаются неизвестными, а следствием этого является неправильное толкование.
Я никогда не была в Георгиевском зале Большого Кремлевского Дворца, но представляю себе огромные списки кавалеров 4-ой степени.
Вот только я говорю о кавалере 1-ой степени. Вы правда не понимаете разницу?
На эту экскурсию попадают и другие люди, не только Вы, я не обращаюсь лично к Вам, у меня изначально не было задачи достучаться или убедить в чём-то лично Вас. Это форум, в интернете, или я ничего не поняла и попала на Вашу личную почту? Здесь Вами собрано большое количество информации о роде Шереметевых, но не вся и не всё, правда. Правду может знать огромное число людей, просто не знают о Вашем форуме или не задумываются об этом. Попалась на глаза фамилия Крысёнкова, они её не идентифицируют с фамилией Шереметева. Вы и не только Вы написали, что она Гудович, значит к Шереметевым, Крысёнкова никакого отношения не имеет, значит в историю, которую знаете Вы и не только Вы, младшая дочь графа Шереметева попала в качестве домохозяйки. Простите, но это не так!
---
Сергей Дмитриевич Шереметев
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
valcha
19 января 2018 12:45 ##

sveta051269 написал:

[q]

Я писала на форуме, а не Вам лично.

[/q]

Вы писали весь этот....в личном Дневнике МариныМ:
Если бы Вы попали в мой личный Дневник, я бы просто удалила все Ваши посты, м.б. кроме 1-ого, как интересный генеалогический казус.
Дневники участников » Дневник MarinaM » Шереметевы, XX век. Усадьба Остафьево, Новодевичий монастырь

Вам надо продолжить здесь, раз Вы уже там начали.
https://forum.vgd.ru/post/1310...#pp2557350
(тема ВГД: Шереметевы: Ша - Ше...Поиск предков, сородичей, однофамильцев)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
MarinaM
23 января 2018 15:29 23 января 2018 15:34 ##

Поскольку
sveta051269
не представила здесь в этой теме ни одного документа, подтверждающего ее версию о замужестве гр. Марии Сергеевны Шереметевой, считаю это ее утверждение - ошибочным.

Есть, живут в Москве потомки гр. Марии Сергеевны Шереметевой (замужем Гудович), - Оболенские. О них в этой теме выше есть подробные сведения (и я общалась по телефону несколько лет назад с ними). Документально это замужество М.С. Шереметевой - с Гудович - подтверждено серьезными справочниками (дореволюционными 1912г изд. в том числе) и историками, авторами научных статей, трудов о родословии гр. Шереметевых ( Аллы Влад. Краско из СПб и др.)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
sveta...
24 января 2018 9:18 24 января 2018 9:58 ##

Я не представила документов, но Шереметевым, конечно же, с Шереметевскими лицами, буквально, тем портретистам, которые просто заглянут на Ваш форум и посмотрят, я доказала всё, просто появившись на Вашем форуме. Их учат писать черты лица, они их видят. В генетике, кто серьёзно занимается этой наукой, тот знает, что это имеет значение. В доме Крысёнковых были портреты 22 дворянина и все были похожи, как похожи между собой братья. Я не доказала Вам лично, я не доказала Краско. Человек 30 лет занимался родом Шереметевых, а самые значимые события так и не увидел. Я имею в виду не только портреты Марии Сергеевны Шереметевой кисти Репина, хотя любой из них перекроет все остальные, собранные на этом форуме. Краско их не просто не видела, она ничего не знает об их существовании, иначе мы бы не по детским портретам увидели и идентифицировали лицо Марии Сергеевны. А те историки, у которых, естественно, нет художественного образования и они не видят, которые размножили единожды запущенный «фейк», что можно сказать, только посочувствовать…
Иногда достаточно одного взгляда и всё, что было «нагромождено» ссылками на одно упоминание, не будет иметь никакого значения, это именно такой случай.
У потомков Марии Сергеевны в радужке присутствует цвет, у кого-то в большей степени, у кого-то в меньшей, необычный цвет глаз Марии Сергеевны, который не встречается у простых людей.
---
Сергей Дмитриевич Шереметев
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
MarinaM
31 января 2018 14:15 31 января 2018 14:17 ##

Для sveta...

Страницы справочника 1912г.изд.
О гр. Шереметевых, о гр. М.С. Шереметевой, ее браке с гр. А.В. Гудович

Прикрепленный файл (Cheremetev.pdf, 239233 байт)

sveta051269
12 февраля 2018 21:00 ##

Вот именно, по сведениям книги А.В. Краско "Три века городской усадьбы...". Про то, что Мария Сергеевна Шереметева умерла 17 марта 1945 года в Куйбышеве художественный вымысел А.В. Краско. Вполне возможно, что в Куйбышеве и умерла какая-то Мария Сергеевна Гудович, даже допускаю, что это произошло 17 марта 1945 года, какая-то другая, но та Мария Сергеевна, которая представлена на этом портрете была убита вместе с мужем гораздо раньше. До 45-го года не дожил её старший сын Григорий, который пережил своих родителей лет на двадцать.
Вы нигде не найдёте ни одной фотографии, ни одного портрета младшей дочери Сергея Дмитриевича Шереметева Марии Сергеевны, на которой ей было бы больше тридцати девяти лет.