Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Шафранские

Общая тема

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12  13 14 15 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Asmodeika, Радомир
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 9859
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19037
Замок красивый, ничего не скажешь:

116403759_large_3_baszta_dorotki.jpg
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
Лайк (1)
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4425
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 15587
>> Ответ на сообщение пользователя KoLenka от 14 июня 2025 21:50

Лена, а Списки сопричисленных по Могилёвской и другим интересующим губерниям смотрели? РГИА 1343-51 Дела №№638, 639, 640 "Списки сопричисленных дворян по Могилёвской губернии".
---
С уважением, Ирина.
Лайк (1)
KoLenka

KoLenka

Питерская я
Сообщений: 2330
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 12826

Irina Ol написал:
[q]
Списки сопричисленных по Могилёвской и другим интересующим губерниям смотрели?
[/q]

Нет. Даже не знала.
Спасибо большое за подсказку rose.gif
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4425
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 15587

KoLenka написал:
[q]

Irina Ol написал:
[q]

Списки сопричисленных по Могилёвской и другим интересующим губерниям смотрели?
[/q]

Нет. Даже не знала.
Спасибо большое за подсказку
[/q]

В этих делах листы подшиты по годам в обратном хронологическом порядке: к нижней обложке самые старые в данном деле.
Но это всё касается утверждения в дворянстве в составе Российской Империи.

По Могилёвской - три дела, немного отличаются.

Например:
Дело 638:
Л. 506 – 633 об.
Алфавитный список родов, утвержденных в дворянстве Правительствующим Сенатом с 1841 по 1861 год.
Сведения краткие.
Далее (ближе к началу) сведения за более поздние годы.


Дело 639:
Имянная ведомость о тех фамилиях, кои получили уже законную о своем Дворянстве достоверность по основаниям в Мнении Государственнаго Совета 6 Февраля 1828 года постановленным, учинена Могилевским Дворянским Депутатским Собранием во исполнение Мнения же Государственнаго Совета в 20 день Апреля 1834 года Высочайше утвержденнаго.

Здесь сведения чуть более полные, но дело само по себе менее объёмное (мало фамилий).
Вот так, например:
Л. ...
Фамилия ...
Определение состоялось 1794 года Декабря 29 и 1826 года Мая 29 в шестую часть ДРК.
Об утверждении рода сего в дворянстве Герольдия дала знать Указом Могилевскому ДДС 23 февраля 1831 года за №1284.

Список 1826 года:
1. 14-го класса Михайло Матвеев сын, 38 лет.
Его сыновья: Александр, 4.
Андрей. 2.
Михаил, 1.

2. Петр Васильев сын, 52 г.

3. Семен Васильев сын, 47.
Его сыновья: Степан, 19 лет.
Александр, 15.
Иван, 10.

4. Умершего Григория Иванова сыновья:
Данило, 22.
Иван, 17.

5. Павел Иванов сын, 40.
Его сын Иван, 10.



Л. ...
Фамилия (другая)...
Определение состоялось 1803 года Июля 6 дня в шестую часть ДРК.
О признании в дворянстве Павла Лукина и Игнатия Матвеева (фамилия) Герольдия уведомила Инспекторский Департамент от 13 Мая 1826 за №3228 и отдельный Корпус Военных Поселений от 28 Апреля 1824 года за №2295.

Список 1824 года:
1. Павел Григорьев сын, 15 лет.
2. Игнатий Матвеев сын, 17 лет.

Список 1832 года:
1. 8-го класса Иосиф Иванов сын, 38 лет.


С листа 262: Дополнительный список.



Дело 640:

Л. 1 – 6
Алфавитный указатель делам о дворянстве бывшей Польской шляхты, показанным неоконченными по ведомости, составленной в Могилевском ДДС 1864 года. По первому столу.


Л. 7 - 171
Ведомость Делам о дворянстве бывшей Польской шляхты Могилевской губернии, неполучивших окончательнаго разрешения по день составления этой ведомости в Могилевском ДДС в 1864 году Марта 26 дня.
(По первому столу: фамилии на литеры от А до И).

Пример:
Фамилия ...
Перечень лиц (имя-отчество, иногда с сыновьями...).
Если не утверждены, то комментарий примерно такой:
"Число лиц, показанных на родословной – 134 лица.
Дело началось 9 Декабря 1802 года, возобновлялось три раза.
По каким основаниям род доказывает дворянство и если по владению имением, то когда было последнее владение в роде: по владению имением, последнее владение в роде было в 1770 году.
Сколько раз дело представляемо было на ревизию Герольдии и когда было последнее представление: Два раза. Последнее представление – 24 Декабря 1843 года.
Сколько последовало по делу указов Герольдии и когда именно был последний указ: Два. Последний указ был 13 Января 1844 года за №915.
За чем дело остановилось: За недоставлением на некоторых лиц метрических свидетельств, список лиц живых, современных удостоверений о несостоянии в подушном окладе и нелишении силою закона прав дворянских, копий и переводов документам на гербовой бумаге".



Далее:
Л. 191
По второму столу (К – П) алфавит фамилий


Л. 199 - 348
Ведомость Делам о дворянстве бывшей Польской шляхты Могилевской губернии, неполучивших окончательнаго разрешения по день составления этой ведомости в Могилевском ДДС в 1864 году Марта 26 дня.
По второму столу.

Примерно также.

Возможные комментарии:

"Число лиц, показанных на родословной – не заполнено.
Когда дело началось и сколько раз возобновлялось – не заполнено.
По каким основаниям род доказывает дворянство и если по владению имением, то когда было последнее владение в роде: по владению имением, которое продано в 1780 году.
Сколько раз дело представляемо было на ревизию Герольдии и когда было последнее представление: 4 раза в Герольдию, последний – 28 Июля 1843 г.
Сколько последовало по делу указов Герольдии и когда именно был последний указ: 2 указа Герольдии и последний 9 Ноября 1843 года.
За чем дело остановилось: За недоставлением лицами рода ... дополнительных документов, удостоверений о несостоянии в подушном окладе".

Или:
"Число лиц, показанных на родословной – 156.
Когда дело началось и сколько раз возобновлялось – началось 1791 года Февраля 1, возобновлялось 12 раз.
По каким основаниям род доказывает дворянство и если по владению имением, то когда было последнее владение в роде: №№1, 2 и 3 по происхождению от прадеда, утвержденнаго Указом Сената 31 Октября 1862 г. С №4 до конца – по владению имением, по выбытии из рода документов не представлено.
Сколько раз дело представляемо было на ревизию Герольдии или Правительствующаго Сената и когда было последнее представление: 2 раза в Герольдию и 2 раза в Сенат, последнее 21 Сентября 1861 года.
Сколько последовало по делу указов Герольдии или Сената и когда именно был последний указ: 2 указа Герольдии и 2 Сената, последний 31 Октября 1862 г.
За чем дело остановилось: За непредставлением дополнительных документов о переходе имения от предков, дворянских списков и метрических свидетельств о рождении и крещении некоторых лиц".
---
С уважением, Ирина.
Лайк (2)
Vlastimil

Vlastimil

Сообщений: 374
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1324

KoLenka написал:
[q]
Петра указала и Станислава, к которому привязано наше дворянское дело. С него начинается наш род.
[/q]

В таком случае вступаете в противоречие с источниками (например, Теодор Жихлинский в 3-м томе Гербовника), которые утверждают,
что именно этот род Шафранец прекратил своё существование со смертью в 1608 году последнего мужского представителя рода Андрея, сына упомянутого Вами Станислава.
Андрей также был последним владельцем Песковой Скалы. Продал замок с принадлежащими ему окрестными селами Мацею Лубницкому.

Лайк (1)
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 9859
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19037

Vlastimil написал:
[q]
например, Теодор Жихлинский в 3-м томе Гербовника
[/q]

Простите, это?

"Автор: Żychliński, Teodor

Заглавие: Złota księga szlachty polskiej. R. 1-31.

Место издания: Poznań

Издательство: Nakład i druk Jarosława Leitgebera

Год издания: 1879-1908"


"Золотая книга польского дворянства. Теодор Жихлинский. том 3"


Что-то в сети навскидку не находится?!
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 9859
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19037

Vlastimil написал:
[q]
со смертью в 1608 году последнего мужского представителя рода Андрея,
[/q]

То есть этого:


Vlastimil написал:
[q]
s. 434: SZAFRANIEC Andrzej z Pieskowej Skały (zm. 1608) poseł na sejmy, wojski krakowski, działacz reformacyjny
[/q]


Гугл перевод:

"ШАФРАНЕЦ Анджей из Песковой Скалы (умер в 1608 г.) депутат Сейма, краковская армия, активист-реформатор."
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
KoLenka

KoLenka

Питерская я
Сообщений: 2330
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 12826

Vlastimil написал:
[q]
В таком случае вступаете в противоречие с источниками (например, Теодор Жихлинский в 3-м томе Гербовника), которые утверждают,
что именно этот род Шафранец прекратил своё существование со смертью в 1608 году последнего мужского представителя рода Андрея
[/q]

Да.
В некоторых польских источниках, вообще написано, что у Станислава не было детей.
В других, что были.
Я пока дальше Станислава и не лезу. С ним бы разобраться.
Как раз понимаю, что скорее всего, деды
примазались к этому роду.
KoLenka

KoLenka

Питерская я
Сообщений: 2330
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 12826

Irina Ol написал:
[q]
Но это всё касается утверждения в дворянстве в составе Российской Империи.
[/q]

Ох. Очень ценные документы.
Спасибо, Ирина rose.gif
Эти дела надо очень тщательно посмотреть. Как то я их пропустила в потоке информации.
Лайк (1)
KoLenka

KoLenka

Питерская я
Сообщений: 2330
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 12826
Дворянское дело, состоящее из разных частей (Не полное. Не хватает ровно половины) выложено в этой теме выше. Поставлю просто ссылку :
https://drive.google.com/drive...CBGyGVAzk7
Оно само по себе тоже очень "смешное", ибо всё черкнутое -перезачёркнутое. Но штамп оплаты стоит 101.gif
Дело из РГИА
Там и схема графическая до Станислава
screenshot_20250616_001149_gallery.jpg

Те деды, что на 5 строчке сверху, уже есть в инвентарях. А вот те 4 строчки выше, пока не подтверждены документами вообще
Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12  13 14 15 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Asmodeika, Радомир
Вверх ⇈