Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Шайтура

Могилевская губерния, Чериковский уезд

Эта тема на карте:  Место рождения деда Шайтура Афанасия Лазаревича. (1899-1920)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11092
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20397

Dima_Kondrovo написал:
[q]
он погиб в феврале 42го года, в Новгородской области, во время Демянской операции.
[/q]

А Вы на сайте "Память народа" смотрели?!


Dima_Kondrovo написал:
[q]
или во время или сразу после финской войны
[/q]

У меня с прадедом история получилась в связи с ней. Предки, переехав из Британии, открыли магазин в Петербурге, но числились финскими купцами, одного из городков, там были преференции по налогам, вроде.

И в 5-м поколении это сыграло злую шутку, после отделения Финляндии мой прадед не удосужился поменять гражданство и, когда началась финская компания, его забрали, так он и сгинул в лагерях, отец делал запрос, пытался о нём что-то узнать, это, соответственно, его дед. Насколько помню, его единокровная сестра писала в своих воспоминаниях, что все в семье сменили гражданство, а у него осталось. Она дожила до конца 1990-х, хотя она от второго брака прапрадеда, первая жена умерла, и была помладше, а он умер в лагере где-то в 1940-42 гг., так в сборнике стихов написано, где и его штуки три, он был литератором...
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
Dima_Kondrovo

Кондрово
Сообщений: 159
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 74
>> Ответ на сообщение пользователя OlegVS от 14 апреля 2023 18:37

Да, на сайте "Память народа" - там нашел, все данные совпали с ним.
Получается, что вашего прадеда посадили из - за того, что кто то из его предков записался как финский купец. Ужасные вещи тогда творились. Может кто и "помог" его посадить, какой - нибудь сосед...А про того, которого репрессировали я ничего почти не знаю, его сын, когда получал паспорт взял фамилию матери.
Лайк (1)
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11092
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20397

Dima_Kondrovo написал:
[q]
Может кто и "помог" его посадить, какой - нибудь сосед...
[/q]

Не думаю, он жил себе тогда тихо.

Скорее всего автоматически, как "потенциальный финский шпиЁн".

В Великую Отечественную тоже ведь многих русских немцев совсем несправедливо "гнали".

У моего отца был знакомый русский немец, всю войну, насколько помню, прошёл, его семья не пострадала, по-моему. Архитектор, писал юмористические истории для выступлений сатирической группы архитекторов "Кохинор", мы с девушкой, будущей моей женой, слушали его в гостях у другого архитектора, тоже папиного близкого знакомого, это в 1980-х, чуть ли не животы заболели от смеха. Лауреат, насколько помню, Государственной премии по архитектуре. Позднее он занялся живописью, писал русские монастыри, виды старинных русских городов. Россия тогда "модна" была. Написав серию работ, приглашал к себе жён послов, благо дело было в Москве, они выбирали первыми, кому что понравится.

Что интересно, он поругивал страну, ну почти, как вся интеллигенция тогда. Дочка уехала в Канаду или в Штаты, он к ней приезжал недели на две, ему выделяли комнату и всё, никакого душевного общения. Насмотрелся он этого духа западного индивидуализма, которым и дочка прониклась... и изменил свои взгляды на свою собственную страну, Россию, в положительном аспекте... Так со многими бывает, я заметил, побыв на Западе и увидев их "изнанку", а не только блеск витрин, люди становятся русскими патриотами, несколько случаев таких знаю...

Касательно прадеда. Конечно, я его не знал, поминаю, отпел заочно и т.д. Но всё же невольно приходит в голову мысль: он, как и большинство тогда, в начале ХХ века придерживался либеральных взглядов, писал антиправительственные стихи в 1905 году, сочувствовал революции. И вот она пришла: сын умер в тюрьме от пыток, сам сгинул в лагерях, стоило ли так клясть "проклятый царизм", где таковые масштабы репрессий и в голову бы никому не пришли.

Взять "чеховских героев", ведь по возрасту они все дожили до революции. И что обрела интеллигенция: кто кровавые подвалы ЧеКа, кто "философский пароход" и изгнание, эмиграцию, где и князья работали порой таксистами, а княгини шли на панель... позднее ГУЛАГ. Так что это вопрос философский, что кому судьбой было уготовано за его деятельность...

Советская власть, конечно, постепенно приобретала и здоровые государственнические черты, многое взяла и от Российской империи, особенно исконный русский ( в широком, а не в узко-этническом смысле слова ) патриотизм проявился в годы Великой Отечественной, были подняты на щит все эти славные фигуры Александра Невского, Суворова, Кутузова, Ушакова, Богдана Хмельницкого.... введены погоны и т.д.

Я, при подходе к истории страны советского периода, стараюсь быть максимально объективным, как говорится, отделять мух от котлет. Там было много страшного, но было и яркое, славное, как Победа, освоение Космоса, а у меня столько родни так или иначе связаны с Космосом, оборонкой и т.д. Отец работал с Сергеем Павловичем Королёвым, как конструктор-строитель. Их в личном общении сближало, что оба пострадали от репрессий, Королёв сидел, а папа столько лет числился "сыном врага народа", это рождало взаимное доверие. Как говорила мне мама, в молодости отец называл Сергея Павловича своим "крёстным отцом", в фигуральном, конечно смысле.

Да, в принципе, так и к любой эпохе, явлению, да и человеку... стоит, наверное, относиться, видеть и плохое, но и положительное не забывать. Да и в самоанализе это не помешает: видеть свои недостатки всегда полезно, например... ))

В общем, как-то так...

---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
Dima_Kondrovo

Кондрово
Сообщений: 159
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 74
>> Ответ на сообщение пользователя OlegVS от 14 апреля 2023 19:48

Как мне кажется, про любое время нельзя судить однозначно и просто. Были репрессии? Безусловно были, страдали и гибли, часто и невинные люди, которые оказались между молотом и наковальней той эпохи, в том числе и наши предки, родственники. Но, в те же годы были и великие свершения, были и люди, которые поднялись с самого дна. Тот же брат моей бабушки, Алексей Иванович, который из крестьян Вологодской поднялся до майора РККА, прошел войну, был награжден.
Лайк (1)
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11092
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20397

Dima_Kondrovo написал:
[q]
до майора РККА, прошел войну, был награжден.
[/q]

У меня дед по другой линии тоже был майором, прошёл всю войну... три ордена... с его портретом я с внуками и хожу на шествия "Бессмертного полка".
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11092
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20397

Dima_Kondrovo написал:
[q]
Как мне кажется, про любое время нельзя судить однозначно и просто.
[/q]

Собственно, эту мысль я и хотел подчеркнуть!
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
Dima_Kondrovo

Кондрово
Сообщений: 159
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 74

OlegVS написал:
[q]

Dima_Kondrovo написал:
[q]

до майора РККА, прошел войну, был награжден.
[/q]


У меня дед по другой линии тоже был майором, прошёл всю войну... три ордена... с его портретом я с внуками и хожу на шествия "Бессмертного полка".
[/q]



Тоже собираюсь с портретами братьев бабушки идти на Бессмертный Полк, как с Алексеем Ивановичем, так и с Павлом Александровичем.
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11092
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20397

Dima_Kondrovo написал:
[q]
Тоже собираюсь с портретами братьев бабушки идти на Бессмертный Полк, как с Алексеем Ивановичем, так и с Павлом Александровичем.
[/q]

Вы знаете, если Вы не бывали, это совершенно особые ощущения!

На первом шествии я не был, был мой близкий друг, он мне и сказал: "Олег, это совершенно другое ощущение от 9 мая" и т.д.

На втором я уже и был с внуком...

Мы всегда старались 9 мая бывать в центре, я из Питера, сначала с детьми, затем с внуками. Когда сынок был ещё маленьким, сейчас ему 28, мы ходили смотреть на шествия ветеранов войны по Невскому проспекту, покупали охапку тех же тюльпанов и вдохновляли сынишку дарить им, не их бы Победа, не было бы и страны и нас бы не было... Как говорится, патриотическое воспитание в семейном аспекте...

Помню, один раз 9 мая, мы весь день с сынулей ходили по центру после шествия ветеранов, завидев такового, а уже и тогда их было так мало ( помню, в 1975-м на 30-летие Победы на Большом проспекте Петроградской стороны, где я тогда и жил, мы шли толи с бабушкой, толи с дедушкой, весь проспект в ветеранах, мне тогда 9 лет было, я 1964-го года рождения, и все при орденах и медалях, полный "иконостас", как сейчас помню эту картину ) сынок подходил к таковому и говорил что-то типа того, сейчас уж не вспомню: "Спасибо Вам за Победу!". Ветеранам это было крайне приятно, судя по их реакции, да они это и заслужили.... и вот, ключевое: сын говорит мне: "Папа, а мне как-то радостно...", я спросил: "Отчего, Андрюша?!" - "Ну, что мы победили..." Я в этот момент и понял, что не зря мы его водили на все эти мероприятия, глубокое, похоже, чувство коснулось струн его души, ещё такого маленького человечка...

Примерно, то же самое было и с внуком, когда он после одного из шествий "Бессмертного полка", сказал мне ( передаю смысл по памяти ): "Дедушка, надо же, мой прапрадед воевал, а я теперь иду с его портретом".

Когда по главной нашей улице, Невскому проспекту, нескончаемым потоком, часа 4, идёт этот поток людей, думаю, это сотни тысяч, это впечатляет, чувствуешь единение не только со страной, но и с нашими предками, отстоявшими её...

А когда проносится по рядам это нескончаемое "Ура-а-а"...

И что ценно, что главное, туда люди идут по собственному желанию, а не по "разнарядке из профкома", вот что ценно, это истинно народное, в лучшем смысле этого слова, движение...
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11092
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20397
Честно скажу, очень приятно с Вами общаться...
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
Dima_Kondrovo

Кондрово
Сообщений: 159
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 74
>> Ответ на сообщение пользователя OlegVS от 14 апреля 2023 21:05

Мне с Вами тоже очень интересно общаться, много интересного рассказываете про историю своей семьи. Насколько я знаю, подавляющее большинство тех, кто ходит на Бессмертный полк - ходят по своему желанию и это прекрасно. Это показывает, что мы вовсе не "Иваны не помнящие родства", а люди, которые гордятся своими предками.
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
Вверх ⇈