Шевченко

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В Вашем сообщении изложен целый ряд гипотез, бОльшую часть которых я не берусь комментировать за недостатком информации, а вот по части значения суффикса -енко мне кажется важным отметить, что это наиболее распространенный (и в современном украинском языке) патронимичный суффикс. Слово "патронимичный" значит "образованный от имени отца": это широко распространенный у многих народов способ идентификации мужчины по его происхождению (Карлсон у скандинавов, ибн Хоттаб у арабов) или принадлежности (Иванов у русских).
Суффикс -енко является общеславянским формантом для обозначения детеныша (ср. рус. волчонок), в белорусском ему соответствует суфф. -онак с тем же значением (в сер. Х1Х в. он трансформировался (был трансформирован?) в -енко).

Таким образом, все украинские фамилии на -енко означают "сын ХХХ": Степаненко, Дорошенко (сын Дорофея), Вовченко (сын Вовка), Бондаренко (сын бондаря), Довженко (сын Довгого) и т.д.

В большинстве регионов Украины фамилия Шевченко (и ее западный вариант Шевчук) входит в первую тройку наиболее распространенных фамилий. Точно так же, как и у других частотных фамилий (Коваленко, Ткаченко, Бондаренко) это связано с тем банальным фактом, что кузнецы, бондари, ткачи и сапожники были в каждом селе и, соответственно, все эти фамилии были мультилокальными, т.е. возникали независимо во многих местах.

Про все это в деталях можно почитать в Википедии https://uk.wikipedia.org/wiki/...1%89%D0%B0

Что же касается происхождения конкретно Вашей фамилии, то единственный шанс делать обоснованные выводы на эту тему - это проследить фамилию по документам (метрическим книгам). И тут нужно учитывать тот факт, что фамилии очень подвержены влиянию массы разнообразных внешних факторов - психологических и политических. Например, фамилия отца известного российского поэта Евгения Евтушенко - Гангнус. Евгений Александрович взял фамилию матери, а вот по каким соображениям - то ли потому, что нерусские фамилии в Советском Союзе вызывали подозрения и часто были опасны для жизни, то ли потому, что Евтушенко благозвучнее - может рассказать только он сам.
Точно так же только Вы сам можете исследовать, когда и каким образом эта фамилия появилась в Вашем роду. Все предварительные гипотезы - чистая спекуляция.

Ну и, наконец, существует современный метод определения происхождения мужчины - ДНК-тест на игрек, который совершенно точно расскажет Вам, были ли Ваши предки черкесами, русами или представителями других этносов, населявших Украину в разное время.

Shevchenko-kiril написал:

[q]
Так же бытует мнение, что она имеет Адыгское (Черкесское) происхождение
[/q]

Shevchenko-kiril написал:

[q]
Теперь давайте разбираться, почему я пришёл к такому выводу
[/q]

Почему ?
Ответ очевиден - эта версия Вам лично нравится и Вы ищете ее подтверждения в исторических событиях прошлого. Почему нравится ?
Потому что приятно выделяться из ряда всех прочих Шевченко особым происхождением. Все ткачи, из славян, а вот мы - священники из черкесов.

Критиковать Вашу версию - дело простое и сложное одновременно.
Жители предгорий Кавказа спасались от нашествий степняков простым способом - уходили выше и дальше в горы. В узких, труднодоступных ущельях негде развернуться степной коннице, там легко обороняться даже против многократно превосходящего противника.

Shevchenko-kiril написал:

[q]
запорожцы — потомки «черкас от Бештау», поселившихся в 1282 г. под Курском,
[/q]

Возникает вопрос: чем бы помогло "черкасам от Бештау" переселение под Курск ?
Фактически тоже самое Дикое Поле, что и в предгорьях Кавказа. Никакой естественной защиты, приходи орда, выпиливай тех черкас под ноль.
Смысл в переселении какой ?.

Shevchenko-kiril написал:

[q]
Даже если это так и было, то такое окончание могли добавлять лишь в 1861 году, во времена паспортизации России.
[/q]

Не было в 1861 г. никакой "паспортизации"
А фамилии с окончанием "-енко" массово присутствуют в самых ранних ИР Малороссии, начиная с 1740 г., а не с 1861 г.

Поэтому вместо красивых теорий, воспользуйтесь советом kbg_dnepr: ищите документы о своих предках, это единственный путь узнать их историю

Как-то слишком много теорий и допущений.
И откуда вы взяли форму фамилии Швеценко? Никогда не встречал, да и с нормами украинского языка не вяжется. Допустим, во множественном числе в украинском языке эта профессия звучит как "Шевці".

Проверил по базе жителей. Вариант Швеценко не встречается в принципе. А вот Шевченко на втором месте по распространенности.

>> Ответ на сообщение пользователя Товарищ Саахов от 12 июля 2021 10:22

Товарищ Саахов написал:

[q]

Shevchenko-kiril написал:
[q]

Так же бытует мнение, что она имеет Адыгское (Черкесское) происхождение
[/q]

Shevchenko-kiril написал:
[q]

Теперь давайте разбираться, почему я пришёл к такому выводу
[/q]

Почему ?
Ответ очевиден - эта версия Вам лично нравится и Вы ищете ее подтверждения в исторических событиях прошлого. Почему нравится ?
Потому что приятно выделяться из ряда всех прочих Шевченко особым происхождением. Все ткачи, из славян, а вот мы - священники из черкесов.

Добрый День. Дело не в том, что мне нравится именно такая версия происхождения (хотя не скрою, что это было бы не плохо), а в том, что я стараюсь раскрыть истинное происхождение её. Конечно я понимаю, что это маловероятно, однако я исхожу из исторических данных, которые есть в свободном доступе, и сравнительном анализе. Так же я изучал фотографии всех родственников по Шевченко начиная от 1899 года (по поводу чернявости, строения черепа и формы глаз и т.д.), проводил опрос живых родственников об их предках.

Критиковать Вашу версию - дело простое и сложное одновременно.
Жители предгорий Кавказа спасались от нашествий степняков простым способом - уходили выше и дальше в горы. В узких, труднодоступных ущельях негде развернуться степной коннице, там легко обороняться даже против многократно превосходящего противника.

По поводу этого могу сказать, что как минимум в составе войска Дмитрия Вишневецкого были Черкесы. Они заключили союз с Москвой в 1560 году и просили помощи в сохранении своей христианской веры. Вишневецкий прибыл к Черкасам, вместе со своими священниками. После этого было совершено несколько военных походов против крепости "Азов" и крымских татар. Это я к тому, что некоторые из черкес служили на стороне Московского государства уже с 1560 - годов.Примерно в этот же период была создана Запорожская сечь, куда могли переселиться православные Адыги.

Shevchenko-kiril написал:
[q]

запорожцы — потомки «черкас от Бештау», поселившихся в 1282 г. под Курском,
[/q]

Возникает вопрос: чем бы помогло "черкасам от Бештау" переселение под Курск ?
Фактически тоже самое Дикое Поле, что и в предгорьях Кавказа. Никакой естественной защиты, приходи орда, выпиливай тех черкас под ноль.
Смысл в переселении какой ?.

Смысл был в сохранении своей веры. Плюс, в рамках союза с Москвой их могли просто отправить служить в дикое поле, совместно с уже имеющимся войском у Вишневецкого защищать южные окраины Руси от Крымских татар.

Shevchenko-kiril написал:
[q]

Даже если это так и было, то такое окончание могли добавлять лишь в 1861 году, во времена паспортизации России.
[/q]

Не было в 1861 г. никакой "паспортизации"
А фамилии с окончанием "-енко" массово присутствуют в самых ранних ИР Малороссии, начиная с 1740 г., а не с 1861 г.

Здесь я с Вами согласен. Фамилии на - енко были уже в "Реестре запорожских казаков 1649 года"

Поэтому вместо красивых теорий, воспользуйтесь советом kbg_dnepr: ищите документы о своих предках, это единственный путь узнать их историю
[/q]

Lys написал:

[q]
Как-то слишком много теорий и допущений.
И откуда вы взяли форму фамилии Швеценко? Никогда не встречал, да и с нормами украинского языка не вяжется. Допустим, во множественном числе в украинском языке эта профессия звучит как "Шевці".
[/q]

Форма фамилии "Швеценко" - это предположение о том, как на мой взгляд должна была выглядеть фамилия, если использовать "Швец".

Даже если оставить фамилию во множественном числе "Шевi", то почему окончание фамилии происходит именно на - енко, а не просто на -ко? на Украине очень много слов тюрского происхождения, а от тюрского "сын" происходит от суффикса -КО. Про патрономический суффикс я знаю.

>> Ответ на сообщение пользователя kbg_dnepr от 12 июля 2021 9:37

Добрый день!
а Украине очень много слов тюрского происхождения. От тюрского "сын" происходит от суффикса -КО. Возможно потом уже, в середине XIX века он уже и был видоизменен, однако фамилия Шевченко в именно таком виде встречается в "Реестре Запорожских казаков 1649 года".
К слову окончания на -УК и -ЮК, насколько мне известно, относятся так же к тюрскому произношению.

Про ДНК - тест я уже думал и обязательно его сделаю, так как мне самому интересно найти именно истину в этом вопросе, а не просто факт необычного происхождения фамилии. Но на это нужно накопить денег.

С Уважением!

Shevchenko-kiril написал:

[q]
я исхожу из исторических данных, которые есть в свободном доступе, и сравнительном анализе. Так же я изучал фотографии всех родственников по Шевченко начиная от 1899 года (по поводу чернявости, строения черепа и формы глаз и т.д.), проводил опрос живых родственников об их предках.
[/q]

Добрый день
Изучать надо не абстрактные исторические данные, а историю именно Ваших предков. Мало ли какие события были в общей истории. Вы же не хватаетесь за переселения гуннов, хотя такой факт тоже был в истории
Изучение фотографий - путь тупиковый. В одном и том же фото Вы увидите одно, а я другое. Если уж так хочется - обратитесь к ДНК-генеалогии, сейчас это модно, популярно и не так уж и дорого.

Shevchenko-kiril написал:

[q]
Смысл был в сохранении своей веры. Плюс, в рамках союза с Москвой их могли просто отправить служить в дикое поле, совместно с уже имеющимся войском у Вишневецкого защищать южные окраины Руси от Крымских татар.
[/q]

В 1282 г. ни одно из русских княжеств не могло быть надежным союзником, не до адыгов им было в то время. Ислам начал проникать на Западный Кавказ в то время, когда никто из соседей-христиан ничем помочь не мог.
Поэтому сохранить свою веру было проще уйдя в горы, что и сделали осетины. А переселиться под Курск - это не спасение от Орды. Что под Курском, что под Запорожьем спрятаться негде.

Мне понятно желание заглянуть в историю как можно дальше. Но большие прыжки лучше тщательно готовить и хорошо документировать. Мне кажется, что прежде, чем искать корни в Х1У-Х111 вв., лучше исследовать историю рода в Х1Х-ХУ111 вв.

Например, стоит почитать Википедию:

Черноморское казачье войско — военное казачье формирование в XVIII-XIX веках. Создано российским правительством в 1787 году из частей Войска верных запорожцев, основу которого составляли прежние запорожские казаки. Для войска отводилась территория между Южным Бугом и Днестром с центром в городе Слободзея.

В 1792 году войско переселено на Кубань, где казаками было основано 40 куреней с центром в городе Екатеринодар. В 1802 году к ним переселили Екатеринославское казачье войско, в 50-е годы - 1864 — Азовское казачье войско. В 1860 году были объединены с кавказскими линейными казаками, новое образование названо Кубанским казачьим войском.

Прежде чем строить гипотезы о фантастическом варианте Швеценко, хорошо почитать что-то об украинском языке и регулярных чередованиях согласных в славянских языках. Они есть и в русском, например, слова князь - княгиня - княжна являются однокоренными, а чередования в них вполне русскими, встречающимися и в других словах языка.
Еще более близкие примеры - это чередование ц-ч в других словах с древним суффиксом деятеля -ец:
певец - певческий,
ловец-ловкий-ловчий и т.п.

Рагули (Ставропольская губерния), Элиста (Калмыкия)Я провел своё изучение фамилии и сделал определённые выводы. здоровая критика приветствуется.

Рагули (Ставропольская губерния), Элиста (Калмыкия)
Я провел своё изучение фамилии и сделал определённые выводы. здоровая критика приветствуется.