Булгаковы
Ставропольский край
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11065 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20360
| Наверх ##
8 июля 2024 18:23 8 июля 2024 18:26 Был у нас на форуме клуб общения, сейчас мы переехали в одну из групп в Telegram. Обсуждаем мы там и генеалогические вопросы.
Я сегодня задал там следующий:
"Такой вопрос, опять по другому новичку. Её дед, Булгаков Пётр Тихонович, родился в 1915 году, в 1917-м родители куда-то делись, видимо, погибли или умерли, он рос в приюте теперь города, тогда села, Благодарный Ставропольского края, о его родителях кроме имени отца, Тихона, ничего не известно. Серьёзный исследователь этого НС в своих книгах приводит в 1850-1865 гг 10 Булгаковых в этом селе, а в 1917 году по с/х переписи - 5 семей. Население села было в 1819 году около тысячи человек, в 1908-м около 12 тысяч. Её брат говорит, что Тихон родился в какой-то другой губернии. А мне кажется подозрительным, что просто однофамилиц приехал в село, где достаточно Булгаковых. Фамилия, вроде, не особо распространённая?! Либо семья отъезжала куда-то на время, либо приехала жить к каким-то родственникам?! Какие будут мнения, уважаемые знатоки?"
Получил такие ответы от участников группы:
"Думаю, даже если Тихон родился в др.губернии, он скорее всего вернулся на Родину предков. Нужно смотреть метрические книги, искать документы о причислении в село. Просто так не поселялись, обязательно было согласие схода. В одном месте согласие на открепление, в другом о причислении. Мужчины числились военнообязанными по месту рождения, даже если была смена места жительства: их отслеживали"
Другой участник:
"А кто сказал что Булгаков - это его фамилия при рождении? Может он её уже по приезду получил эту фамилию."
Насчёт метрических книг я ответил:
"Это понятно, только они все не сохранились, вот в чём беда. По-моему одна только в середине XIX века и осталась. Ставропольский архив пострадал очень. Я слышал, что вагоны документов были сожжены при нашем отступлении во время войны, а спец по НП пишет мне в личке, что в Гражданскую солдаты печки ими топили, правда, не знаю красные или белые?!"
Я поблагодарил за важные подсказки, но также задал похожий вопрос в личке и Владимиру Пузикову, хотелось бы услышать и его мнение и подсказки, он не часто заходит на форум, подождём... --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (1) |
| AnnaBulgakova789 Начинающий
Сообщений: 46 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
8 июля 2024 22:25 8 июля 2024 22:26 >> Ответ на сообщение пользователя OlegVS от 8 июля 2024 18:23 Спасибо огромное! Версия, что прадеду присвоили эту фамилию уже по приезду в Благодарное, меня пугает, потому что так с такими скудными исходными данными мы вообще его не найдём. У меня возникла ещё вот такая версия. А что если он не приезжал в Ставропольскую губернию? Что если все дети родились в другом регионе, родителей куда-то дели (арестовали или расстреляли?), а всех детей перевезли в Благодарное, к другим Булгаковым? | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11065 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20360
| Наверх ##
9 июля 2024 3:01 AnnaBulgakova789 написал: [q] А что если он не приезжал в Ставропольскую губернию? Что если все дети родились в другом регионе, родителей куда-то дели (арестовали или расстреляли?), а всех детей перевезли в Благодарное, к другим Булгаковым?[/q]
А что? Тоже вполне рабочая версия! --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (1) |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11065 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20360
| Наверх ##
9 июля 2024 3:27 9 июля 2024 3:27 Получил новый пакет данных от Владимира Пузикова:
"Булгаковы в Благодарном в 1864 году:
№ 251. Булгаков Тимофей Емельянович, 37 лет. ГАСК, Ф. 806, оп. 1, д. 128.
№ 436. Булгаков Никифор Карпеевич, 61 год.
№ 542. Булгаков Семен Арефьевич, 48 лет. Причислен в Благодарное 18.10.1862 год."
--- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11065 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20360
| Наверх ##
9 июля 2024 3:27 "27.09. 1853 год. Родился Пётр – БУЛГАКОва Дамиана Никифоровича и Марьи Ива- новны, в. – Ефимов Н.И. и Соболева А.Ф.
07.08. 1853 год. Родилась Евдокия – БУЛГАКОва Якова Емельяновича и Натальи Ан- тоновны, воспр. – Сатин З.Н. и Резанцева Анастасия Антоновна."
--- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (1) |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 11065 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20360
| Наверх ##
9 июля 2024 3:28 "Тихон мог погибнуть в 1-й Мировой или гражданской войне. Мог умереть от тифа в 1918-1919 году, когда в селах вымирали люди тысячами.
Мог умереть во время голода 1921-1922 года. В Благодарненском уезде умерли более 4 тысяч человек.
А приют открыли в селе в 1920 году, после гражданской войны." --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (1) |
| AnnaBulgakova789 Начинающий
Сообщений: 46 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
9 июля 2024 9:03 9 июля 2024 9:03 OlegVS написал: [q] "Тихон мог погибнуть в 1-й Мировой или гражданской войне. Мог умереть от тифа в 1918-1919 году, когда в селах вымирали люди тысячами.
Мог умереть во время голода 1921-1922 года. В Благодарненском уезде умерли более 4 тысяч человек.
А приют открыли в селе в 1920 году, после гражданской войны."[/q]
Да, дед был беспризорником, а обучался, стало быть, не в приюте, а в церковно-приходской школе. Он рассказывал маме как-то, что его бил палкой по рукам священник, когда дедушка делал ошибки и некрасиво писал. Почерк у него был великолепный! )) | | |
| AnnaBulgakova789 Начинающий
Сообщений: 46 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
9 июля 2024 9:06 9 июля 2024 9:15 OlegVS написал: [q] "Тихон мог погибнуть в 1-й Мировой или гражданской войне. Мог умереть от тифа в 1918-1919 году, когда в селах вымирали люди тысячами.
Мог умереть во время голода 1921-1922 года. В Благодарненском уезде умерли более 4 тысяч человек.
А приют открыли в селе в 1920 году, после гражданской войны."[/q]
Мой дед, родившись в 1915-м, был маленьким, когда исчезли родители. И он их не помнил. По физиологии, дети начинают помнить в среднем с 3 лет, значит, 1918 год подходит как год смерти его родителей, но никак не позже, иначе он помнил бы их хотя бы чуть-чуть. Вопрос только, куда делась его мать? Почему они одновременно исчезли? Также подходит версия смерти от какой-нибудь болезни, косившей тогда население села. | | Лайк (1) |
| AnnaBulgakova789 Начинающий
Сообщений: 46 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
9 июля 2024 9:10 9 июля 2024 9:13 OlegVS написал: [q] "Тихон мог погибнуть в 1-й Мировой или гражданской войне. Мог умереть от тифа в 1918-1919 году, когда в селах вымирали люди тысячами.
Мог умереть во время голода 1921-1922 года. В Благодарненском уезде умерли более 4 тысяч человек.
А приют открыли в селе в 1920 году, после гражданской войны."[/q]
Мне ещё пришла в голову такая мысль. Но это тоже на уровне интуиции. Допустим, старшим сыном Тихона Булгакова был Фёдор, рождённый в 1904 году. Возможно ведь, что старших сыновей называли именами своих отцов? Может, он Тихон Фёдорович? И если старший ребёнок родился в 1904 году, значит, на момент его рождения Тихону было примерно 23-25 лет. Значит, дату рождения стоит предполагать в округе 1880 года. Тоже чисто предположение. Мог родить сына и в 40 лет. | | Лайк (1) |
| AnnaBulgakova789 Начинающий
Сообщений: 46 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
9 июля 2024 10:31 OlegVS написал: [q] "Тихон мог погибнуть в 1-й Мировой или гражданской войне. Мог умереть от тифа в 1918-1919 году, когда в селах вымирали люди тысячами.
Мог умереть во время голода 1921-1922 года. В Благодарненском уезде умерли более 4 тысяч человек.
А приют открыли в селе в 1920 году, после гражданской войны."[/q]
Вот, нашла наиболее подходящего человека. Рождён в Курской губернии, дата ранения - июль 1915 года. А дед родился в июне... Значит, на момент его рождения его отец мог находиться на войне. Только вот, написано ранен, а не погиб или проспал без вести.
  | | |
|