с. Сабаново Городищенского уезда Пензенской губернии : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Моя родословная:

1.- Ирина -это Я + мой родной брат Евгений
2.- мой отец - Александр Александрович Пронин 1951 г.р + Наталья Александровна 1952 г.р. Отец уроженец села Вершино - Рыбное Партизанского р-на Красноярского края
3. - дед -Александр Павлович Пронин 1919 г.р +Мария Савельевна Пономаренко 1924 -1968 (дед уроженец села Сабаново, его жена -уроженка д. Торгинка Манского района Красноярского края,ее родители оба чистокровные украинцы)
4. - прадед Павел Иванович Пронин 1879 г.р-1931 + Лукерья Герасимовна Новикова 1879 г.р.-1933 г.см. Дед уроженец Сабаново,бабушка уроженка села Сыромяс-соседнего мордовского -эрзя села).Прадед расстрелян в 1931 году по ст.58.п.3
5.- отец прадеда Иван Александрович Пронин 1843 г.р +Анна Федоровна 1845-1891; дед уроженец с.Сабаново ,был головой Сабановской волости;бабушка уроженка с.Пермиево (соседнее село)
6. - Александр, Парфенов сын1818 г.р. + Фекла, Тимофеева дочь1816 г.р уроженцы с.Сабаново
7. - Парфен,Михайлов сын 1791 г.р + Матрена, Петрова дочь1791 г.р .уроженцы с. Сабаново
8. - Михайла, Акимов сын 1757 -1798 + Авдотья, Тихонова дочь1746 - 1818 уроженцы с.Сабаново
9. - Аким ,Степанов сын1736 г.р.( имя Степан дано отцу Акима после крещения, изначально Аким Незванов сын) +Парасковья Егорова 1730 г.р
10.- Степан, Иванов сын, Князь Мокшадеев -имя Степан присвоено при крещении.Приблиз. родился 1691-1697 г; умер 20.08.1761г. А родился он с именем Незван, Шадеров сын + жена его Акулина,Федорова дочь 1712 г.р. Взята с дер. Боркунова
11. Шадер ( скорее всего Шадер умер не крещенным .т.е. со своим родным именем,отчество Иван вероятно присвоено сыну Шадера в момент крещения)
_________________

Ну вот теперь про само САБАНОВО начнем:
10-я ревизия по Сабаново в ГАПО Ф.60 оп. 4 д. 402, л. 3-83.
9-ая ревизия по Сабаново в ГАПО Ф.60 оп. 4 д. 314, л. 1.
8-ая ревизия по Сабаново в ГАПО Ф.60 оп. 4 д. 232,л. 350.
7-ая ревизия по Сабаново в ГАПО Ф.60 оп. 4 д. 179,л.л 461,496.
6-ая ревизия по Сабаново в ГАПО Ф.60 оп. 4 д. 149,л.474.
5-ая ревизия по Сабаново в ГАПО Ф.60 оп. 4 д. 146 ,л. 101.
3--я ревизия по Сабаново в ГАПО Ф.60 оп.4 д. 49,л.л 831,861.
2-ая ревизия по Сабаново в РГАДА :
Книга переписная 1748 года Засурского стана...Ф.350 Оп.2, Ч.2, Д.2546 Л.834об-845об - Сабаново, Засурский стан в РГАДА

-----------------
РГАДА
Сказки об экономических и государственных крестьяная, мурзах... Засурского стана ...1762-1764 г.г.
Ф.350,оп.2.д.2561.л.л.791-816 об.- село Никольское,Сабаново тож
---------
Ф.430 Оп.1 Том 1 Д.2 в Самарском архиве «По прошению Симбирского наместничества Ставропольской округи сельца Сухого Оврага из мордовских мурз Ермолая, Спиридона, Егора, Михаила и Лазаря Осиповых детей о возвращении им утраченного предками их дворянского достоинства» В деле два рода потомки князей Мокшадеевых и князей Ичаловых из Сабаново

----------
1686 год-Выпись из отказной грамоты по Сабаново князьям Ичаловым, Разгильдеевым, Нагаевым и Мокшадеевым, это самое раннее упоминание Сабаново, в качестве соседей указано Пермиево, грамота правительницы царевны Софьи Алексеевны и великих государей Иоанна и Петра Алексеевичей от 6 и 30 октября 1686 (7194) года, кроме того стало ясно, что была ландратская перепись 1718 года по мордовским мурзам, а I ревизия скорее всего не проводилась или не сохранилась, ландратская перепись в РГАДА.
В деле из пензенского архива о князьях Ичаловых, Разгльдеевых и Ногаевых, есть материалы IV ревизии по кн. Мокшадеевым

Ирина разыскал в Самарском архиве дело "Прошение мордовских мурз о восстановлении дворянских прав", в деле два рода потомки князей Мокшадеевых и князей Ичаловых из Сабаново, последние мои предки, дело оказалось прелюбопытным, собираюсь сделать копию, в нем упоминается Ваш предок Незван Шадеров в числе выборных подавших ревизскую сказку, приведена родословная моего рода до времен государя Иоанна Васильевича Грозного, выдержки из II ревизии, я так понимаю, что в прежние ревизии наши предки не вносились, так как не являлись податными, нам нужно искать в другом направлении, самое главное в деле уникальные копии отказных книг из сгоревшего Симбирского архива, так что время пришло создавать курултай мордовских мурз, думаю Ваш тоже князья только вот какие?

Поздравляю Вас!

Спасибо, на самом деле очень волнительно было открывать дело, честно сказать мог бы и заплакать

, особенно меня поразило, что я не первый в роду кто составляет родословную и реабилитирует честное имя, ну а осознание, что пусть и по женской линии я потомок князей Ичаловых - это как обрести имя. Снова пересматривал старые посты, думаю Шадур князь Мокшадеев - это отец Незвана и предок Ирины, я и раньше предлагал ей такую версию, но она быть княжной воспротивилась

[q]
обрести имя
[/q]

- это знакомо, наверное многим, но, когда впервые такое происходит, сразу меняется система координат, даже если не князья...

Anesimov написал:

[q]
разыскал в Самарском архиве дело "Прошение мордовских мурз о восстановлении дворянских прав", в деле два рода потомки князей Мокшадеевых и князей Ичаловых из Сабаново,
[/q]

Anesimov написал:

[q]
в нем упоминается Ваш предок Незван Шадеров в числе выборных подавших ревизскую сказку,
[/q]

за какой год дело?

Anesimov написал:

[q]
Снова пересматривал старые посты, думаю Шадур князь Мокшадеев - это отец Незвана
[/q]

Почему такая версия?

Anesimov написал:

[q]
думаю Шадур князь Мокшадеев - это отец Незвана и предок Ирины, я и раньше предлагал ей такую версию, но она быть княжной воспротивилась
[/q]

Нее

Я не против.Только с доказательствами

Ирина, ну каких доказательств Вы хотите? Справку из ЗАГСа времен Петра Великого?

Все наши рассуждения по XVIII веку, а тем более по XVII веку строятся на подборе имен, аналогиях и логическом следовании, я Вам предлагаю аналогию, посмотрите князей Мокшадеевых на пространстве интернета, может повезет. А если серьезно, то дело датировано 1789-1799 годами, то есть тянулось 10 лет, в нем князья Мокшадеевы и князья Ичаловы просят о восстановлении дворянских прав, почему в одном деле не могу понять, видимо проистекают оба из Сабанова, могу только выполнить копии и Вам переслать, самое интересное, что в деле есть копии из отказных книг XVII века и ревизских сказок. Губернское дворянское собрание отказало в удовлетворении прошения, посчитало доказательства не достаточными, но отказывали очень многим - это был элемент политики не только служилым инородцам, но и русским однодворцам, вернуться в благородное сословие было очень не легко, посмотрите тему "Однодворцы", в ней очень доходчиво все эти процессы описаны. Для сбора сведений и дальнейшей проверке по делу нужно снова ехать в РГАДА, и это нелегко.

Anesimov написал:

[q]
посмотрите князей Мокшадеевых на пространстве интернета, может повезет.
[/q]

Александр, а вам ничего про них раньше не попадалось? Что вообще про них вам известно? Давайте будем разбираться в этом,чтоли? Родственник !

Пы. Сы. : про князей Мошкадеевых в интернете я ничего не нашла

Ирина по Мокшадеевым и Мокшазаровым пока ничего не попадалось. Вы же знаете, что я от Вас ничего не утаиваю, смотрел Пензенский архив, насчет I ревизии, читал в деле о "Прошение мордовских мурз о восстановлении дворянских прав", ответ Адмиралтейства, оно заявило, что первая ревизия сгорела и ссылается на две оставшиеся ревизии, можно попробовать их поискать и перепроверить Адмиралтейство

Anesimov написал:

[q]
думаю Шадур князь Мокшадеев - это отец Незвана
[/q]

расскажите про эту версию подробнее. Может правда проще
Anesimov написал:

[q]
могу только выполнить копии и Вам переслать,
[/q]

может правда давайте вместе копии посмотрим? Что там вообще?

Пересматривал их в архиве вчера, пока по Шадуру сведений не обнаружил, но роды были большие, строго говоря наших называли "младше мурзы", думаю они были младшими сыновьями и сходны по положению с русскими однодворцами, Ирина, я согласен сведений не хватает, буду продолжать поиски, очень много не ясного с источниковедческой характеристикой источников, по Шадуру просто мои догадки основаны на общности имен больше ни на чем, давайте дорогая кузина, поступим так я пришлю копии материалов по князьям Мокшадеевым, а Вы сравните их с имеющимися у Вас ревизскими может и обнаружите новые связи, пока мы не откроем новые источники так и будем гадать на кофейной гуще, с последним делом не повезло, я Вам писал, открыл его на последней странице шапка Сабаново и три-четыре имени и обрыв текста, видимо это были последние листы в деле, а они всегда страдают от воды, грибка, огня и т.п.