с. Сабаново Городищенского уезда Пензенской губернии : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Моя родословная:

1.- Ирина -это Я + мой родной брат Евгений
2.- мой отец - Александр Александрович Пронин 1951 г.р + Наталья Александровна 1952 г.р. Отец уроженец села Вершино - Рыбное Партизанского р-на Красноярского края
3. - дед -Александр Павлович Пронин 1919 г.р +Мария Савельевна Пономаренко 1924 -1968 (дед уроженец села Сабаново, его жена -уроженка д. Торгинка Манского района Красноярского края,ее родители оба чистокровные украинцы)
4. - прадед Павел Иванович Пронин 1879 г.р-1931 + Лукерья Герасимовна Новикова 1879 г.р.-1933 г.см. Дед уроженец Сабаново,бабушка уроженка села Сыромяс-соседнего мордовского -эрзя села).Прадед расстрелян в 1931 году по ст.58.п.3
5.- отец прадеда Иван Александрович Пронин 1843 г.р +Анна Федоровна 1845-1891; дед уроженец с.Сабаново ,был головой Сабановской волости;бабушка уроженка с.Пермиево (соседнее село)
6. - Александр, Парфенов сын1818 г.р. + Фекла, Тимофеева дочь1816 г.р уроженцы с.Сабаново
7. - Парфен,Михайлов сын 1791 г.р + Матрена, Петрова дочь1791 г.р .уроженцы с. Сабаново
8. - Михайла, Акимов сын 1757 -1798 + Авдотья, Тихонова дочь1746 - 1818 уроженцы с.Сабаново
9. - Аким ,Степанов сын1736 г.р.( имя Степан дано отцу Акима после крещения, изначально Аким Незванов сын) +Парасковья Егорова 1730 г.р
10.- Степан, Иванов сын, Князь Мокшадеев -имя Степан присвоено при крещении.Приблиз. родился 1691-1697 г; умер 20.08.1761г. А родился он с именем Незван, Шадеров сын + жена его Акулина,Федорова дочь 1712 г.р. Взята с дер. Боркунова
11. Шадер ( скорее всего Шадер умер не крещенным .т.е. со своим родным именем,отчество Иван вероятно присвоено сыну Шадера в момент крещения)
_________________

Ну вот теперь про само САБАНОВО начнем:
10-я ревизия по Сабаново в ГАПО Ф.60 оп. 4 д. 402, л. 3-83.
9-ая ревизия по Сабаново в ГАПО Ф.60 оп. 4 д. 314, л. 1.
8-ая ревизия по Сабаново в ГАПО Ф.60 оп. 4 д. 232,л. 350.
7-ая ревизия по Сабаново в ГАПО Ф.60 оп. 4 д. 179,л.л 461,496.
6-ая ревизия по Сабаново в ГАПО Ф.60 оп. 4 д. 149,л.474.
5-ая ревизия по Сабаново в ГАПО Ф.60 оп. 4 д. 146 ,л. 101.
3--я ревизия по Сабаново в ГАПО Ф.60 оп.4 д. 49,л.л 831,861.
2-ая ревизия по Сабаново в РГАДА :
Книга переписная 1748 года Засурского стана...Ф.350 Оп.2, Ч.2, Д.2546 Л.834об-845об - Сабаново, Засурский стан в РГАДА

-----------------
РГАДА
Сказки об экономических и государственных крестьяная, мурзах... Засурского стана ...1762-1764 г.г.
Ф.350,оп.2.д.2561.л.л.791-816 об.- село Никольское,Сабаново тож
---------
Ф.430 Оп.1 Том 1 Д.2 в Самарском архиве «По прошению Симбирского наместничества Ставропольской округи сельца Сухого Оврага из мордовских мурз Ермолая, Спиридона, Егора, Михаила и Лазаря Осиповых детей о возвращении им утраченного предками их дворянского достоинства» В деле два рода потомки князей Мокшадеевых и князей Ичаловых из Сабаново

----------
1686 год-Выпись из отказной грамоты по Сабаново князьям Ичаловым, Разгильдеевым, Нагаевым и Мокшадеевым, это самое раннее упоминание Сабаново, в качестве соседей указано Пермиево, грамота правительницы царевны Софьи Алексеевны и великих государей Иоанна и Петра Алексеевичей от 6 и 30 октября 1686 (7194) года, кроме того стало ясно, что была ландратская перепись 1718 года по мордовским мурзам, а I ревизия скорее всего не проводилась или не сохранилась, ландратская перепись в РГАДА.
В деле из пензенского архива о князьях Ичаловых, Разгльдеевых и Ногаевых, есть материалы IV ревизии по кн. Мокшадеевым

Anesimov написал:

[q]
фамилии длительное время существовали в устной форме из одного рода могло выйти несколько фамилии
[/q]

Александр,да это ка раз понятно.Но вот вы сами подумайте- допустим берем мы естественно конкретно мое село Сабаново- приходил на исповедь Иван Александров сын 48 лет в таком то году-(исповедки), потом Иван Александров сын был восприемником через пару лет у дитя своего односельчанина (метрики) ; а потом в 1859 году Иван Александров Пронин фигурирует как отец крещаемого ребенка( конкретно моего деда) ( метрики) и я прекрасно понимаю-это мой .Один здесь есть момент-у меня допустим на руках есть исповедка и ревизская сказка,на основании которых я знаю,что в Сабаново был еще один Иван Александров младший.
Далее- взять ту же сказку-там я знаю имена-отчества всех родных братьев Ивана Александрова сына-что если заказать сканы метрик( исповедок к сожалению нет) допустим в пределах 1859-1864 гг.-там будут возможно эти люди уже с фамилиями ,возможно с разными.А еще ведь были и другие переписи кроме последней 10 ревизии-там по идее они тоже есть все с новыми фамилиями,если конечно сохранились переписные листы -хотя тоже врятли.Т.е. по сути -должен же быть какой то из мною перечисленного сохранившийся документ в кот будут фигурировать мои предки уже с фамилиями

После 10-й ревизии была ещё одна перепись. Проводилась в 1864 году уездными, по рекрутским делам присутствием. В Самарском архиве по Самарской губернии эта перепись есть, по Пензе есть ли я не знаю. Называется "Семейный список". По форме, то-же самое, что и ревизии, проводимые казенной палатой, но дополнительно указаны в каких годах прошли разделы в семействах, кто отделился в самостоятельное семейство, когда за какое семейство выставлены рекруты, и с каких семейств планируются рекруты.

Кроме этого в архивах рекрутского присутствия (по крайней мере в Самарском архиве), есть формулярные списки с 1863 по 1870 рекрутов, призванных в уезде. Вот в этих списках уже рекруты с фамилиями, ну и указаны описания рекрутов(рост, вес, цвет глаз и волос, и т.д). Поищите, может в Пензе есть эти материалы. Дело в том, что у крестьян не было паспортов и фамилий, но при рекрутстве "хлопотали паспорт", где указывалась фамилия. По метрикам, первые фамилии(в моём случае), начали появляться в 1892 году, а в формулярных списках уже рекруты с фамилиями с 1863 года.

Подскажите данные семейных списков 1864

Anesimov написал:

[q]
[/q]

ГАСО, Фонд 678, Опись 1,

АгеевАМ написал:

[q]
После 10-й ревизии была ещё одна перепись. Проводилась в 1864 году уездными, по рекрутским делам присутствием. В Самарском архиве по Самарской губернии эта перепись есть, по Пензе есть ли я не знаю. Называется "Семейный список".
[/q]

АгеевАМ написал:

[q]
ГАСО, Фонд 678, Опись 1,
[/q]

это ответ на первый вопрос?

ИЮЛЬСКАЯ написал:

[q]
[/q]

Да, Семейные списки в Самарском архиве. По Пензенскому архиву не знаю

ИЮЛЬСКАЯ написал:

[q]
Ну очень хочется получить с Архива документ,где впервые будут фигурировать фамилии наших сельчан -хочу узнать кто какую фамилию себе взял из сельчан наших
[/q]

Я согласен с Александром что такого документа нет но так же согласен что все таки тема интересная.
АгеевАМ написал:

[q]
Интересный вопрос. По моей деревне в 1748 году заселилось 19 семей эрзя. До наших дней дошли представители от 11 семей. Потомки одной семьи все имеют фамилию - Агеев, 2-я семья тоже все имеют одну фамилию - Митяев, а потомки из оставшихся 9 семей образовали 48 фамилий.
[/q]

Чтоб добраться до истины наверное нужно провести исследование подобное тому что произвел АгеевАМ

Ирина есть метрики по Сабаново 1758 и 1760 если нужны готов передать, кстати ревизские сказки ссылаются на "имянные книги" мордвы, где указаны их имена после крещения, вот бы понять, что это за источник и где мог отложиться, если сохранился

Anesimov написал:

[q]
Ирина есть метрики по Сабаново 1758 и 1760 если нужны готов передать,
[/q]

Ух ты! Читаемо?

Anesimov написал:

[q]
кстати ревизские сказки ссылаются на "имянные книги" мордвы, где указаны их имена после крещения, вот бы понять, что это за источник и где мог отложиться, если сохранился
[/q]

Любопытно......Может в Мордовском архиве еще что то есть?

Книга "Очерки мордвы" .Автор Павел Мельников-Печерский
В 1686 году последовал указ царей Иоанна и Петра Алексеевичей из приказа Большого дворца, чтоб епархиальные архиереи и монастырские власти обращали особенное внимание на новокрещенную Мордву, "которые в христианской вере не тверды, в церкви Божьи не приходят и отцов духовных у себя не имеют". Этим указом повелевалось составить именные списки новокрещенных, жены и дети которых оставались в язычестве, и всех таких брать в архиерейские дома или в монастыри для наставления и утверждения в христианстве. Но более всего на обрусение Мордвы и на обращение её в христианство подействовала правительственная мера, принятая в конце XVII столетия, согласно которой в деревнях мордовских стали селить русских, а также и Мордву переселять в русские деревни. Этот способ был употребляем преимущественно в тех местах, где жили терюхане.
ИСТОЧНИК