с. Сабаново Городищенского уезда Пензенской губернии : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Моя родословная:

1.- Ирина -это Я + мой родной брат Евгений
2.- мой отец - Александр Александрович Пронин 1951 г.р + Наталья Александровна 1952 г.р. Отец уроженец села Вершино - Рыбное Партизанского р-на Красноярского края
3. - дед -Александр Павлович Пронин 1919 г.р +Мария Савельевна Пономаренко 1924 -1968 (дед уроженец села Сабаново, его жена -уроженка д. Торгинка Манского района Красноярского края,ее родители оба чистокровные украинцы)
4. - прадед Павел Иванович Пронин 1879 г.р-1931 + Лукерья Герасимовна Новикова 1879 г.р.-1933 г.см. Дед уроженец Сабаново,бабушка уроженка села Сыромяс-соседнего мордовского -эрзя села).Прадед расстрелян в 1931 году по ст.58.п.3
5.- отец прадеда Иван Александрович Пронин 1843 г.р +Анна Федоровна 1845-1891; дед уроженец с.Сабаново ,был головой Сабановской волости;бабушка уроженка с.Пермиево (соседнее село)
6. - Александр, Парфенов сын1818 г.р. + Фекла, Тимофеева дочь1816 г.р уроженцы с.Сабаново
7. - Парфен,Михайлов сын 1791 г.р + Матрена, Петрова дочь1791 г.р .уроженцы с. Сабаново
8. - Михайла, Акимов сын 1757 -1798 + Авдотья, Тихонова дочь1746 - 1818 уроженцы с.Сабаново
9. - Аким ,Степанов сын1736 г.р.( имя Степан дано отцу Акима после крещения, изначально Аким Незванов сын) +Парасковья Егорова 1730 г.р
10.- Степан, Иванов сын, Князь Мокшадеев -имя Степан присвоено при крещении.Приблиз. родился 1691-1697 г; умер 20.08.1761г. А родился он с именем Незван, Шадеров сын + жена его Акулина,Федорова дочь 1712 г.р. Взята с дер. Боркунова
11. Шадер ( скорее всего Шадер умер не крещенным .т.е. со своим родным именем,отчество Иван вероятно присвоено сыну Шадера в момент крещения)
_________________

Ну вот теперь про само САБАНОВО начнем:
10-я ревизия по Сабаново в ГАПО Ф.60 оп. 4 д. 402, л. 3-83.
9-ая ревизия по Сабаново в ГАПО Ф.60 оп. 4 д. 314, л. 1.
8-ая ревизия по Сабаново в ГАПО Ф.60 оп. 4 д. 232,л. 350.
7-ая ревизия по Сабаново в ГАПО Ф.60 оп. 4 д. 179,л.л 461,496.
6-ая ревизия по Сабаново в ГАПО Ф.60 оп. 4 д. 149,л.474.
5-ая ревизия по Сабаново в ГАПО Ф.60 оп. 4 д. 146 ,л. 101.
3--я ревизия по Сабаново в ГАПО Ф.60 оп.4 д. 49,л.л 831,861.
2-ая ревизия по Сабаново в РГАДА :
Книга переписная 1748 года Засурского стана...Ф.350 Оп.2, Ч.2, Д.2546 Л.834об-845об - Сабаново, Засурский стан в РГАДА

-----------------
РГАДА
Сказки об экономических и государственных крестьяная, мурзах... Засурского стана ...1762-1764 г.г.
Ф.350,оп.2.д.2561.л.л.791-816 об.- село Никольское,Сабаново тож
---------
Ф.430 Оп.1 Том 1 Д.2 в Самарском архиве «По прошению Симбирского наместничества Ставропольской округи сельца Сухого Оврага из мордовских мурз Ермолая, Спиридона, Егора, Михаила и Лазаря Осиповых детей о возвращении им утраченного предками их дворянского достоинства» В деле два рода потомки князей Мокшадеевых и князей Ичаловых из Сабаново

----------
1686 год-Выпись из отказной грамоты по Сабаново князьям Ичаловым, Разгильдеевым, Нагаевым и Мокшадеевым, это самое раннее упоминание Сабаново, в качестве соседей указано Пермиево, грамота правительницы царевны Софьи Алексеевны и великих государей Иоанна и Петра Алексеевичей от 6 и 30 октября 1686 (7194) года, кроме того стало ясно, что была ландратская перепись 1718 года по мордовским мурзам, а I ревизия скорее всего не проводилась или не сохранилась, ландратская перепись в РГАДА.
В деле из пензенского архива о князьях Ичаловых, Разгльдеевых и Ногаевых, есть материалы IV ревизии по кн. Мокшадеевым

Anesimov написал:

[q]
Ирина, мне много приходилось общаться с представителями мордовской интеллигенции, вокруг мордовского народа много политических спекуляций, мы принадлежим к эрзянам и конечно же к мордве так именовались наш предки, почему другой вопрос, и к мордовским мурзам принадлежим то же Вы по праву рождения, мы с Алексеем потомки женской линии, по призванию, мурзы - это многовековая политическая и социальная элита мордовского народа, я только начинаю их изучать, они служили наряду с татарами, мари, чувашами казанским правителями, отсюда их наименование мурзы, правопреемникам царей казанских и государей болгарских стали цари московские и всея России, и им наши предки служили то же сражались в дальних и ближних походах, охраняли границы, во времена государя Петра Алексеевича начался процесс расслоения служилых людей и это коснулось не только служилой мордвы но и представителей других народов, часть мурз влились в российское дворянство, другая дошла до крестьянского состояния, но даже в таком состоянии мы несем на себе печать прежнего благородства, в исследовании моих предков задействовано около 20 поселений, но только сабановская мордва отличаются высокой степенью этнической консолидации и исторического самосознания, это результат моего профессионального исторического наблюдения, а не мнение, думаю, что во многом это обусловлено мурзинским прошлым, о котором сами сабановцы могут и не помнить. Нас целых три человека исследующих общую этнотерриториальную общность, столько нигде не встречал. Интерес к истории рода, своего народа и готовность быть носителями культуры, поделиться знаниями со своим соплеменниками, и этим сослужить службу своему народу - вот думаю, отличительные черты благородства к которому обязывает мурзинское происхождение
Ну сот как-то так, уж простите за высокий стиль, княжна
[/q]

Пастор_Шлаг написал:

[q]
Привет, я Вам здесь отвечу.

Сразу скажу, что в знак уважения к предкам словцо "мордва" не использую, поскольку его нет в эрзянском языке и мои предки на вопрос о национальности отвечали - "мон эрзя/я эрзя" ))

Если архивы больше помочь не могут, то нужно использовать другие инструменты.

1) родовые знаки - серматы, тешксы. Правда не у всех они сохранились, но по ним можно узнать какие фамилии в селе родственные. Сам родовой знак передавался старшему (вроде) сыны без изменений, а другие браться брали его за основу, но добавляли какой-то элемент, чтобы было отличие. Появлялись фамилии и они были разными, хотя люди из одного рода, а по тешксу понятно чьих он будет. Некоторые села в этом плане хорошо изучены и инфу можно найти в сети.

2) поскольку эрзян очень сильно раскидало от исконного ареала неплохо бы понять откуда пришли предки, какая-то информация была у Гераклитова к примеру, думаю это тоже может как-то помочь.

3) ну и тест ДНК. Есть типа тестов:
а) изучение прямой мужской линии (передается строго от отца к сыну) - узнаете гаплогруппу (совокупность людей имеющих общие мутации, характерные только для них, т.е. имеющих общего предка по прямой мужской линии), ареал этой гаплогруппы, географию ближайших генетических кузенов и направление миграций предков.
б) изучение прямой женской линии (передается от матери к сыну и дочери, но только дочь передаст ее дальше) - собственно все тоже самое, что и с мужской линией см. выше
в) изучение аутосом - это исследование по всем линиям, это те гены, которые вы получили от мамы (50%) и от папы (50%), соответственно от бабушек и дедушек по 25%. Как вылавливаются родственники я показал на примере в теме про Мордовию. К тому же этот тест покажет к какому народу вы ближе генетически.

Тесты имеют разную стоимость, но их можно делать постепенно и во время скидок, так что финансового краха в семейном бюджете не будет, во всяком случае не дороже архивных исследований.
[/q]

Ребята-это все размытая инфа для меня сейчас

Может помочь, пожалуй это:

Пастор_Шлаг написал:

[q]
А я пока покажу еще один пример, как это работает. Вот я протестировал массово несколько фамилий из соседних деревень

с.Чермные

Китушин
Лексин
Марухин
Лоскутов
Зацепин

д.Липляйка

Орешкин
Чекмарев
Шлыков

д.Старое Высокое

Шлыков
Игонин
Карпеев
Паршин
Якунин

д.Амплеевка

Коробков

д.Юзга

Плонин
Федин

В итоге общих предков удалось обнаружить у этих фамилий:

Гаплогруппа R1b

Орешкин
Федин
Чекмарев
Шлыков
Шлыков

Гаплогруппа I2a

Карпеев
Паршин
Плонин
Якунин
Лексин
Марухин

Гаплогруппа G

Игонин
Китушин

Как видите выявлены три группы людей у каждой из которых есть общий предок, хотя деревни могут быть разные.
[/q]

Но это накладно по деньгам всетаки и что мне это даст-я итак знаю-что в Сабаново все друг другу родня-мне интересно где искать выше своих-т.е. ранее 1748 гг

ИЮЛЬСКАЯ написал:

[q]

Леш,ДНК как наркотики затягивает с головой-эта мысль делает человека просто одержимым,что надо все больше и больше людей ,,подсадить,, на ДНК для того,чтобы больше было шансов найти совпаденцев
[/q]

Дак за распространение статья есть

А если серьезно то для меня сама генеалогия как наркотик.Чем больше узнаю тем больше хочется.Вот к примеру мое первое древо.Нарисовал в 14 лет в 1994 г. Храню уже как реликвию.Сейчас в этой линии по моей бабушке более 300-т персон только за 20 век.

Пастор_Шлаг написал:

[q]
общий предок, хотя деревни могут быть разные
[/q]

Да до нескольких десятком километров обычно все однонациональные деревни давно уже переженены межды собой. Встречаясь с жителем одной из ближайших деревень, которая в шаговой доступности (полчаса, час, два пешком) - двое при возникновении симпатии могут и не знать, что они уже давно являются породнёнными.

psyandr написал:

[q]
Встречаясь с жителем одной из ближайших деревень, которая в шаговой доступности (полчаса, час, два пешком) - двое при возникновении симпатии могут и не знать, что они уже давно являются породнёнными.
[/q]

Конечно! Мои,уверена в селе все друг другу родня

Плюс-Вечкилей-там тоже самое

alexei adaev написал:

[q]
.Вот к примеру мое первое древо.Нарисовал в 14 лет в 1994 г. Храню уже как реликвию
[/q]

Здорово!

ИЮЛЬСКАЯ написал:

[q]
Конечно! Мои,уверена в селе все друг другу родня
[/q]

И по моей деревне та же ситуация.Сторожилы говорят что вся Никольская мордва друг другу родственники.Единственная особенность это с.Коржевка которое прекратило существование пару лет назад.Это единственное село где проживала мокша.Мои с ними в брак не вступали и в замуж туда не уходили.Да и не только мои.

Дорогие Ирина и Алексей! Неужели вы не видите, что ДНК метод пока только повод для пространных рассуждений и политических спекуляций, ну протестируемся мы с вами и увидем, что у нас есть общий предок, пробанд, а скорее всего так и будет, а дальше что? Зачем нам прошлое эпохи мезолита? Мордва - автохтонный народ Русской равнины - это и так известно. Гораздо полезнее, чтобы кто-нибудь в РГАДА съездил и пересмотрел пару-тройку фондов, а еще лучше украл для нас побольше документов

ДНКа конечно хорошо, но ведь по ДНКа не узнаеш чем занимался дед и прадед:-)

ИЮЛЬСКАЯ написал:

[q]
Пастор_Шлаг
Вас как по батюшке кличут? Ни имени ни отчества
И почему ,,Пастор,, простите за нескромный вопрос
[/q]

Александр Батькович. ))

Пастор потому что Шлаг.

[q]
Но это накладно по деньгам всетаки и что мне это даст-я итак знаю-что в Сабаново все друг другу родня-мне интересно где искать выше своих-т.е. ранее 1748 гг
[/q]

А кто говорит, что надо все делать сразу. Сначала линия одного деда, потом другого и т.д.

[q]
и что мне это даст-я итак знаю-что в Сабаново все друг другу родня
[/q]

Я бы не спешил с выводами, результаты вас могут удивить и документальное родство может не коррелировать с генетическим, люди то живые, а бумага все стерпит, но при этом ДНК не врет. ))

[q]
мне интересно где искать выше своих-т.е. ранее 1748 гг
[/q]

Ну вот надо хотя бы один тест сделать, чтобы понять что и как, в любом случае в стену уперлись.