с. Сабаново Городищенского уезда Пензенской губернии : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Моя родословная:

1.- Ирина -это Я + мой родной брат Евгений
2.- мой отец - Александр Александрович Пронин 1951 г.р + Наталья Александровна 1952 г.р. Отец уроженец села Вершино - Рыбное Партизанского р-на Красноярского края
3. - дед -Александр Павлович Пронин 1919 г.р +Мария Савельевна Пономаренко 1924 -1968 (дед уроженец села Сабаново, его жена -уроженка д. Торгинка Манского района Красноярского края,ее родители оба чистокровные украинцы)
4. - прадед Павел Иванович Пронин 1879 г.р-1931 + Лукерья Герасимовна Новикова 1879 г.р.-1933 г.см. Дед уроженец Сабаново,бабушка уроженка села Сыромяс-соседнего мордовского -эрзя села).Прадед расстрелян в 1931 году по ст.58.п.3
5.- отец прадеда Иван Александрович Пронин 1843 г.р +Анна Федоровна 1845-1891; дед уроженец с.Сабаново ,был головой Сабановской волости;бабушка уроженка с.Пермиево (соседнее село)
6. - Александр, Парфенов сын1818 г.р. + Фекла, Тимофеева дочь1816 г.р уроженцы с.Сабаново
7. - Парфен,Михайлов сын 1791 г.р + Матрена, Петрова дочь1791 г.р .уроженцы с. Сабаново
8. - Михайла, Акимов сын 1757 -1798 + Авдотья, Тихонова дочь1746 - 1818 уроженцы с.Сабаново
9. - Аким ,Степанов сын1736 г.р.( имя Степан дано отцу Акима после крещения, изначально Аким Незванов сын) +Парасковья Егорова 1730 г.р
10.- Степан, Иванов сын, Князь Мокшадеев -имя Степан присвоено при крещении.Приблиз. родился 1691-1697 г; умер 20.08.1761г. А родился он с именем Незван, Шадеров сын + жена его Акулина,Федорова дочь 1712 г.р. Взята с дер. Боркунова
11. Шадер ( скорее всего Шадер умер не крещенным .т.е. со своим родным именем,отчество Иван вероятно присвоено сыну Шадера в момент крещения)
_________________

Ну вот теперь про само САБАНОВО начнем:
10-я ревизия по Сабаново в ГАПО Ф.60 оп. 4 д. 402, л. 3-83.
9-ая ревизия по Сабаново в ГАПО Ф.60 оп. 4 д. 314, л. 1.
8-ая ревизия по Сабаново в ГАПО Ф.60 оп. 4 д. 232,л. 350.
7-ая ревизия по Сабаново в ГАПО Ф.60 оп. 4 д. 179,л.л 461,496.
6-ая ревизия по Сабаново в ГАПО Ф.60 оп. 4 д. 149,л.474.
5-ая ревизия по Сабаново в ГАПО Ф.60 оп. 4 д. 146 ,л. 101.
3--я ревизия по Сабаново в ГАПО Ф.60 оп.4 д. 49,л.л 831,861.
2-ая ревизия по Сабаново в РГАДА :
Книга переписная 1748 года Засурского стана...Ф.350 Оп.2, Ч.2, Д.2546 Л.834об-845об - Сабаново, Засурский стан в РГАДА

-----------------
РГАДА
Сказки об экономических и государственных крестьяная, мурзах... Засурского стана ...1762-1764 г.г.
Ф.350,оп.2.д.2561.л.л.791-816 об.- село Никольское,Сабаново тож
---------
Ф.430 Оп.1 Том 1 Д.2 в Самарском архиве «По прошению Симбирского наместничества Ставропольской округи сельца Сухого Оврага из мордовских мурз Ермолая, Спиридона, Егора, Михаила и Лазаря Осиповых детей о возвращении им утраченного предками их дворянского достоинства» В деле два рода потомки князей Мокшадеевых и князей Ичаловых из Сабаново

----------
1686 год-Выпись из отказной грамоты по Сабаново князьям Ичаловым, Разгильдеевым, Нагаевым и Мокшадеевым, это самое раннее упоминание Сабаново, в качестве соседей указано Пермиево, грамота правительницы царевны Софьи Алексеевны и великих государей Иоанна и Петра Алексеевичей от 6 и 30 октября 1686 (7194) года, кроме того стало ясно, что была ландратская перепись 1718 года по мордовским мурзам, а I ревизия скорее всего не проводилась или не сохранилась, ландратская перепись в РГАДА.
В деле из пензенского архива о князьях Ичаловых, Разгльдеевых и Ногаевых, есть материалы IV ревизии по кн. Мокшадеевым

Алексей еще встречал Старую (Л.381) и Новую Селю (Л.382) в Ф.350 Оп.2 Ч.2 Д.2527, может пригодится, если верить описи - это утаенные ясачные, а может это копия Д.2538
Советую обратить внимание на Д.306 - ландратская перепись, в ней очень подробное описание, сам мечтаю о такой для своих

Александр еще раз огромное спасибо.Сегодня заказал 1-ревизию как придет ответ так и ландратскую заказывать буду.А д.306 там уже фигурирует только с.Селя или Старая и Новая есть?

Там просто Селя, я думал она первоначальная, Новая Селя вторична, но точно незнаю, когда придет ревизия напишите

Здравствуйте, может кому пригодится.
1. Есть все основания полагать, что крещение деревни Старая Селя Засурского стана Пензенского уезда произошло в 1747 году. 2-я ревизия по данному селу проведена в 1747 году и в ревизии 7 человек новокрещенных. В 3-ей ревизии 1762 года все жители, участвовавшие во 2-й ревизии, имеют имя до крещения и новое имя, а рожденные после 2-й ревизии, возраст которых 15 лет и менее, мордовского, некрещенного имени не имеют.
2. Образование деревень, в названии которых присутствует "Старая" или "Новая", в исследуемых мной деревнях Оренбургской губернии, в большинстве случаев, происходило именно при крещении. Новокрещенцы получали землю, переезжали, образовывали "новую деревню", а место, откуда выехали - "старая деревня". По всем признакам, в случае с деревней Старая Селя механизм переселения был другой. Старая Селя ещё не покрещенная, а Новая Селя уже существует.
3. Я не знаю географии Пензенского уезда, но в 1747 году, после крещения, несколько семей из Старой Сели переедут на жительство в деревню Сухая Поребуха (возможен неточный перевод). А как Новая Селя называлась до переименования?

АгеевАМ написал:

[q]
А как Новая Селя называлась до переименования?
[/q]

Я думаю что она не меняла своего названия а появилась как выселок из с.Селя вот и получились Новая Селя и Старая Селя.Когда доберусь до Ландратской переписи тогда и узнаем точно.

АгеевАМ А вы судя по всему имеете предков из Старой Сели?Если да то как далеко зашли в изысканиях

Новая Селя старше 1747 года она известна уже по первой ревизии, расселение не всегда связано с крещением, удивительно как на нем зациклены все исследователи народов Поволжья, да переселения были связаны с бегством от крещения, наделяли землей в качестве поощрения после крещения, но все забывают, что мордва мигрировала почти на протяжении 200 лет, начиная с конца XVI века, и не все миграции можно объяснить крещением, мордва в принципе любила жить в небольших поселениях, села довольно часто разделялись, хозяйственная практика мордвы включала бортничество и охоту, а для них требуются большие территории, вот переходила мордва на свои ухожаи, в Засурском стане издавна находились ухожаи алатырской мордвы, читайте Гераклитова, вот они и перебирались потихоньку, затем переезжали в Заволжье. Мордовские сабановские мурзы переехали в Заволжье для охраны новых поселений

Все верно.Но чем ближе подбираюсь тем больше задумываюсь от куда пришли первопоселенцы.У всех близ лежащих мордовских поселений есть двойники в Мордовии и Ульяновской области.Сабаново,Алово,Пермиево,Карамалы есть в Мордовии а Коржевка и Кеньша в Ульяновской обл тут понятно в какую сторону копать нужно.А Сели нет ни где.Лишь бы в тупик потом не попасть

Хотя есть Селищи в Мордовии и то их несколько

Смотрел Саранский уезд в РГАДА, что то похожее на Селю там есть, посчитал несвоевременно об этом писать, это отдельная тема, советую читать Гераклитова

alexei adaev написал:

[q]
Я думаю что она не меняла своего названия а появилась как выселок из с.Селя вот и получились Новая Селя и Старая Селя.Когда доберусь до Ландратской переписи тогда и узнаем точно.
[/q]

Здравствуйте Алексей. Я так понял, вы уже и 2-ю ревизию по Новой Селе изучали. Переименование деревень было отражено в ревизиях. Обратите внимание на 1-ю страницу ревизии. Должна появиться в названии деревни запись "Новая Селя, ???? тож". У меня было такое, когда невнимательно прочитал название ревизии и не обратил внимание на приписку . А по ревизиям по Старой Селе только изучил 3 ревизию и на этом пока остановился. Урайки Назимова сын Агей из деревни Старая Селя покрещён Лукьян Иванов. Потомки Лукьяна Иванова возьмут за фамилию его имя до крещения и все мы теперь Агеевы. Пока занимаюсь родом по горизонтали, всё расширяясь.
Р.С. Прошу прощения у Ирины, что немного отклонились в беседах от её темы. Если надо, то сотрём сообщения после прочтения.
Р.С 2.Ирина, а вы не допускаете вариант образования названия САБАНОВО от татарского слова САБАН (соха, плуг). Перевод в Адмиралтейство (Лашманная повинность) , мне почему-то кажется, начинался с татарских мурз. Далее было переселения на Камскую засечную линию татарских мурз. А вот на Закамскую засечную линию (эта линия проходит около моего села и, кстати, до сих пор сохранилась), были заселены новокрещенцы из Пензенского и Нижнегородского уездов. Ну это так, как версия. Кстати названия Карамала тоже присутствует около моей деревни. Деревни Мордовская Карамалка и Верхняя Карамалка на современной территории Черемшанского района республики Татарстан.