Поиски Бога

Konstantin Ivanov написал:

[q]

ABYStan_is_loveРечь шла о жаловании из казны или о доходах вообще?

[/q]

Я имел в виду ситуацию, когда "церковь не отделена от государства", управляется обер-прокурором, все священнослужители имеют чины, которые соответствовали не низшим чинам в канеляриях.

Stan_is_love

[q]

Если у священников были чины по табели о рангах, то должно быть и жалованье.

[/q]

Konstantin Ivanov

[q]

Лишь малая часть священников, которые получали жалованье либо от государства, либо от железной дороги (вдоль Транссиба, например) или от другого

[/q]

ABY

[q]

доля денег из казны мизерна, аренда была основой, т.е. торговали в храмах.

[/q]

Вы все правы, но не принимая во внимание временные рамки и место служения можно спорить сколько угодно

В 1823 г. один священник писал прошение Тобольскому архиерею с просьбой перевести его, т.к. "в приходе сплошь старообрядцы, терпит с женою крайнюю нужду, а иного дохода не имеет".

В Тобольских ЕВ в 80 гг. 19 века остро обсуждается вопрос "до коле священник будет побираться, когда уже Государство обратит взор на их нищенское существование и будет платить жалование"

А уже в клировых 1911 г. о доходе священника пишется:
- из казны 300 руб;
- кружечный доход 150 руб;
- добровольно от прихожан 37,50 руб;
- от церковной земли 15 руб;
- за преподавание в церковно-приходской школе 30 руб. Итого 532 руб. Как видим основной доход - зарплата.

Stan_is_love написал:

[q]

Не порядок проведения обрядов, а ценообразование.

[/q]

Так а оно все связано - какие свечи (восковые или парафиновые) использовать, сколько штук, сколько певчих, прочая церковная утварь... Разве нет? Я не думаю, что староста возьмет на себя смелость вопреки настоятелю определять цены.

Stan_is_love написал:

[q]

Году в 1987-ом у меня был пациент староста собора Петра и Павла в Москве, из-за конфликта он вынужден был уйти.

[/q]

То-то и оно - чуть что - старосту просто настоятель выживет. Я имел ввиду невозможен многолетний конфликт, как было возможно раньше.

Konstantin Ivanov написал:

[q]

Речь шла о жаловании из казны или о доходах вообще?

[/q]

Константин, Вы мое прикрепление НЕ читали? Или там не по-русски написано?
Читайте, какую часть из Вашего сообщения я цитировал, ДО приведения примера. Москва - это село или все же город?
Вам еще нужны примеры, когда каменный сарай, разбитый на 11 секций-лавок приносил столько, что Богу уже можно было не служить?..
Да, в селе совсем другая структура доходов была. Там земли у причта около 33 десятин. А ребятам на Красной площади брусчатку пахать прикажите?

Stan_is_love написал:

[q]

Я имел в виду ситуацию, когда "церковь не отделена от государства", управляется обер-прокурором

[/q]

А в 1916 ее уже от государства отделили? Так я вам могу такую же структуру доходов этого храма из КВ 1913 показать.
Олег, повторяю, мой пример в подтверждение лишь одной фразы Константина. Но уверяю всех спорщиков по теме доходов, что вы не владеете истиной картиной формирования тех финансовых потоков, веря, что из казны сама собой сыпалась манна небесная. Впрочем, как и я...
Касательно старост. В первой половине 19 в. попы их в грош не ставили, легко устраняя. Конечно, если это был не мощный купец, который и на строительство нового храма денег соберет и попа не обидит.

Stan_is_love написал:

[q]

Грамотный староста диктует финансовую политику настоятелю как грамотный премьер президенту(двое из ларца одинаковы... ростом не в счёт)

[/q]

Староста сейчас не может диктовать настоятелю, какие доходы у того должны быть, как и премьер президенту. От доходов храма зависит в первую очередь доход причта.
В середине 19 века как раз и был конфликт у брата моего предка (старосты) с настоятелем по поводу денег. Настоятель хотел сам деньгами распоряжаться, мало ему казалось жалованья. Три года он писал жалобы в различные инстанции с требованием его убрать из старост, но так и не добился своего, в итоге староста умер. Церковь была единоверческой. Этот случай подробно описан в диссертации Майорова про единоверие.