Поиски Бога

TaniaAb написал:

[q]

Но разговора у нас с вами не получается, к сожалению - поэтому Бог с ним.

[/q]

Ну да, мне надо было поддакивать вам, и тогда бы получился.

Сообщение отправлено: 9 июня 2012 19:10

valcha написал:

[q]

TaniaAb написал:

[q]

Любая религия и христианство - это же социальный институт,

[/q]

Религия это не социальный институт, это - форма осознания мира и и понимание своего места в этом мире.
................
А вот комплекс обрядов, всяких действий вокруг всяких предметов, песнопения, жесты, тексты и пр. атрибуты, объединение людей по признаку использования этих атрибутов - это уже организация - институт, сиречь Церковь.

[/q]

TaniaAb написал:

[q]

Повторюсь: религия - это не то же самое, что и мировоззрение (хотя выше вы утверждали обратное), а церковь - это не социальный институт, это понятие глобальное и применимо для религии.

Для церкви применимо понятие "организации" или "социальной группы" - в зависимости от контекста.

[/q]

Какого контекста?
И где же я писала о тождестве?

ТатьянаАБ - Любая религия и христианство - это же социальный институт
ТатьянаАБ - а церковь - это не социальный институт, это понятие глобальное и применимо для религии.

Не понимаю, очень сложно, просветите! Тогда уж пишите церковь с большой буквы.


TaniaAb написал:

[q]

Если нет четкого представления "что есть что" - разговоры на такие темы на форумах не получаются.

[/q]

Истину глаголете!

TaniaAb написал:

[q]

Сейчас их называют апокрыфы

[/q]

Не увлекайтесь апокрифами, а то истинную веру можете потерять

Теолог из Вас, увы, плохой!

Андрей Макаревич

Знаю и верю

Нас мотает от края до края,
По краям расположены двери,
На последней написано: "Знаю",
А на первой написано: "Верю".

И, одной головой обладая,
Никогда не войдешь в обе двери:
Если веришь - то веришь, не зная,
Если знаешь - то знаешь, не веря.

И свое формируя сознанье,
С каждым днем, от момента рожденья,
Мы бредем по дороге познанья,
А с познаньем приходит сомненье.

И загадка останется вечной,
Не помогут ученые лбы :
Если знаем - безумно слабы,
Если верим - сильны бесконечно!

когда-то безумно нравились эти строки.
А сейчас вот думаю, а зачем противопоставлять. Может в дуализме смысл? почему неьзя верить и знать одновременно?

valcha написал:

[q]

И где же я писала о тождестве?

[/q]

Здесь:

valcha написал:

[q]

... Для меня религия - это мировоззрение, для Вас - социальный институт...

[/q]

valcha написал:

[q]

TaniaAb написал:

[q]

Сейчас их называют апокрифы

[/q]

Не увлекайтесь апокрифами, а то истинную веру можете потерятьТеолог из Вас, увы, плохой!

[/q]

Вообще-то интересно... Я свои сообщения сохраняю и у меня написано апокрИфы...
И еще - из своих сообщений вычистила несколько "чужих" смайлов. Кто-то на форуме развлекается так? Я замечала это и в других темах, поэтому некоторые свои старые сообщения я удаляю - за всеми не уследишь...

Апокрифы читаю с научными комментариями, без них эти тексты понять трудно.
Недавно прочла египетскую "Книгу Мертвых или Слово Устремленного к Свету" - там наглядно показано почему именно в Египте было, в свое время, востребовано христианское учение и создана одна из старейших церквей - коптская. Идея умирающего и воскресающего Бога - родом из Древнего Египта.

На звание теолога не претендую - не волнуйтесь .


valcha написал:

[q]

ТатьянаАБ - Любая религия и христианство - это же социальный институт

[/q]

Валша, да - именно так. Поэтому мы пользуемся словосочетанием "христианская церковь". Если бы это было одно и то же - такое сочетание было бы не нужно. "Христианская" определяющее (более глобальное) понятие, по отношению к слову "церковь". Можно сказать, например: "христианская социальная группа", или - "Христианская организация"


valcha написал:

[q]

ТатьянаАБ - а церковь - это не социальный институт, это понятие глобальное и применимо для религии.

[/q]

Повторюсь, более обстоятельно, для тех, "кто под лестницей": Церковь - это не социальный институт, а "организация" или "социальная группа". Социальный институт - это понятие глобальное и применимо для религии.
Это вообще-то "классика" социологии религии.


dyado-mykola написал:

[q]

В отличии от ереси Гностицизма...
... Когда мы смеёмся над потугами средневековых схоластов решать научные проблемы с помощью авторитета Учителя, то должны понимать, что также смешны и наивны наши старания разобраться в религиозных проблемах с помощью научных методов...

[/q]

Слово "ересь" - греческое и означает "отделение, разделение, секта". В Палестине гностики были не единственными сектантами, однако без них не было бы первых строк в "Евангелии от Иоанна", а впрочем... и самого этого канонического Евангелия.

А кто смеётся над Средневековьем? "Сумма теологии" Фомы Аквинского, например, очень обстоятельный труд.
Научные методы никогда не бывают смешными или грустными - они вне оценочных категорий.
Самыми интересными были вторая половина 19 - начало 20 в., когда ученые открыли, что Библия - это уникальный исторический текст...


dyado-mykola написал:

[q]

Нельзя верить, что дважды два четыре, это мы просто знаем и здесь нет места для работы Души.

[/q]

Число - это символ и в Библии к нему относятся довольно трепетно (влияние пифагореизма). За простым арифметическим действом скрывается тайна которую ЗНАЛИ посвященные.
1+2=3 это совсем не так просто, как видится отличнику-первокласснику...

TaniaAb написал:

[q]

valcha написал:

[q]

И где же я писала о тождестве?

[/q]

Здесь:

valcha написал:

[q]

... Для меня религия - это мировоззрение, для Вас - социальный институт...

[/q]

[/q]

Ну, да, я сократила предыдущую цитату, чего повторяться. Первая была полной = форма (одна из...)

.
TaniaAb написал:

[q]

Идея умирающего и воскресающего Бога - родом из Древнего Египта.

[/q]

Старо и известно с позапрошлых веков и даже ранее.

dyado-mykola написал:

[q]

Очищать, облагораживать её мы можем лишь Верой в Непознаваемое.
Верую, ибо нелепо – вот основа самосовершенствования в Христианстве.
Никакой факт истории Религии, не может быть абсолютно установлен.
Никакой постулат Библии, Вселенских Соборов, Отцов Церкви не может быть полностью доказан, обоснован в рамках логики или знания, опыта.
В них обязана быть недосказанность, обязаны быть лазейки для сомнения
Иначе мы лишимся возможности очищения Души через Веру, возможности спасения.

[/q]

Последние два вывода особо хороши! И об основе самосовершенствования!

TaniaAb написал:

[q]

Число - это символ и в Библии к нему относятся довольно трепетно (влияние пифагореизма). За простым арифметическим действом скрывается тайна которую ЗНАЛИ посвященные.
1+2=3 это совсем не так просто, как видится отличнику-первокласснику..

[/q]

Не увлекайтесь нумерологией = числами, пифагореизм также опасен, как и апокрифы, не читайте Каббалу (евр. qabbalah – принятие, предание), а то получится то, что написал Dyado-mykola

dyado-mykola написал:

[q]

что поиски тайных знаний (в том числе Кабалы, нумерологии, магии, предсказаний и прочей изотерики и окультизма) ведут к отрицанию Христианства

[/q]

Социальный институт - устойчивая форма организации совместной деятельности людей, реализующих определенные функции в обществе
Под это определение вполне подходит любая Церковь.


TaniaAb написал:

[q]

Церковь - это не социальный институт, а "организация" или "социальная группа". Социальный институт - это понятие глобальное и применимо для религии.

[/q]

Татьяна, Вы набрались новых для Вас знаний, не знаю, где и от кого, и с радостью неофита нас "миссионерите" по истории христианства, гностикам, агностикам, ессеям, коптам, кумранским записям, истории кочевников Палестины и пр.,
"Те кто под лестницей" - это Ваше или заимствовали у кого?
Для Вашей любознательности в чтении разных авторов, рекомендую еще книгу Ренана "Жизнь Христа".

valcha написал:

[q]

Не увлекайтесь нумерологией = числами, пифагореизм также опасен, как и апокрифы, не читайте Каббалу (евр. qabbalah – принятие, предание), а то получится то, что написал Dyado-mykoladyado-mykola написал:

[q]

что поиски тайных знаний (в том числе Кабалы, нумерологии, магии, предсказаний и прочей изотерики и окультизма) ведут к отрицанию Христианства

[/q]

[/q]

Все это имеет место быть в человеческой культуре. По эзотрической философии сейчас защищают кандидатские и докторские диссеры - это совсем уже не "тайное знание" для суперпосвященных.


valcha написал:

[q]

Татьяна, Вы набрались новых для Вас знаний, не знаю, где и от кого, и с радостью неофита нас "миссионерите" по истории христианства, гностикам, агностикам, ессеям, коптам, кумранским записям, истории кочевников Палестины и пр.,"Те кто под лестницей" - это Ваше или заимствовали у кого?Для Вашей любознательности в чтении разных авторов, рекомендую еще книгу Ренана "Жизнь Христа".

[/q]

Валерия, но это обычные вузовское курсы по философии, истории и теории религии, социологии, культурологии, разные спецкурсы которые выбираешь по желанию. Возможно, для старшего поколения, которые закончили вузы в советское время это все непривычно. Я смотрела учебники по философии - разделы культуры и религии появляются в них только в "Введении в философию" под редакцией Фролова, в 1990 г. А до того - марксистско-ленининская философия, атеизм, научный коммунизм, история КПСС, политэкономия. Небезынтересно, но несколько однобоко и однообразно.

"Про лестницу" это из предыдущих разговоров в теме

У Ренана семь книг по истории христианства и пять томов по истории израильского народа. В библиотеке родителей они есть все - в начале 90-е гг. он массово издавался в репринтах, в основном в Питерских издательствах. Мне, в свое время, очень понравились его "Апостолы" и "Антихрист". Он не очень толстые, по сравнении с "Жизнью Иисуса", но сюжетно хорошо выстроены.


dyado-mykola написал:

[q]

Разве я говорил что либо о гностических и вне гностических течениях...
... Я лишь указал на самую распространенную ловушку для неокрепших душ: попытку влить новое(новое для нас - Гомо Советикус) вино Христианской Веры в старые мехи «Научного» подхода ко всему....Кстати забыл еще одно – Дуализм ведет к отрицанию Единобожия и скатыванию в язычество

[/q]

Естественно, вы говорили о гностицизме. Ваша фраза, смотрите её выше: В отличии от ереси Гностицизма...
Ересью гностицизм по отношению к христианству быть не может, поскольку гностики и "новозветцы" - из одного времени, когда известного нам и привычного для нас христианства еще не было.

Как ни странно - уже не все "родом из СССР"

А при чем тут дуализм - по отношению к тому, что вы говорили перед этой фразой?
В христианстве не все сводится к Единобожию - там догмат о Троице один из основных и, в свое время, над ним размышлял Бердяев.
А принцип дуализма лежит в основе многих философских концепций. И в христианстве дуалистическая проблема души-тела - еще та проблема.