Поиски Бога - Генеалогический форум ВГД. Тема №42673

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

TaniaAb написал:

[q]
"Религия" отнюдь не тождество "мировоззрению".
[/q]

TaniaAb написал:

[q]
Мировоззрение Достоевского и Толстого - достояние мировой культуры.
[/q]

TaniaAb написал:

[q]
Мировоззрение (личностная система взглядов) может быть религиозным, но может и не быть таковым
[/q]

TaniaAb написал:

[q]
Валерия, церковь (греч. "божий дом") - это для христианства.
[/q]

Скучно!

Вы в детском садике работаете?

TaniaAb написал:

[q]
Буддисты вас правильно не поймут, мусульмане не поймут вообще.
[/q]

Ну, зачем же так категорично отвечать за всех

Буддисты - умницы, много понимают.
А с мусульманами я найду общий язык, я их кровушкой ощущаю.

А что было с Иисусом с младенчества лет этак до 30? Чем занимался, где жил?

***Наталья написал:

[q]

А что было с Иисусом с младенчества лет этак до 30? Чем занимался, где жил?
[/q]

Очень мало икон есть где Спаситель в юном возрасте.

Чем занимался Иисус после двенадцати лет? В Библии говорится о его чудесном рождении и приводится эпизод, который произошел в храме, когда Иисусу было двенадцать. Затем он предстает уже тридцатилетним, принимающим крещение в реке Иордан. О восемнадцати же годах его жизни ничего не известно. В то время, как западные теологи расходятся во мнениях относительно того, бывал ли Иисус на Востоке или нет, еще более 5 тысяч лет назад вайшнавское писание "Бхавишья Пурана" предсказало, что Иисус посетит Индию. Однажды император по имени Шаливахин, говорится там, спросил странствующего аскета, как его зовут. Исса, ответил тот (то есть Иисус в индийском произношении), и рассказал, что он Сын Божий, был рожден от девственницы и явился как Мессия своему народу. В древних манускриптах на языке пали также говорится о "святом Иссе" и его пребывании на земле Ганги. Позднее европейские и русские путешественники обнаружили аналогичные документы, свидетельствующие о том, что Иисус бывал на Востоке. Столь отличные авторы как преподобный К.Р. Поттер и Эдгар Кейс, излагавшие свои взгляды с позиций христианства и Андреас Фабер-Кайзер, выражавший точку зрения мусульман, утверждают, что Иисус восемнадцать лет своей жизни, о которых ничего не известно, провел в Индии, а также был там после распятия. В 1894 году русский журналист Николай Нотович опубликовал загадочную и дерзкую книгу под названием «Неизвестная жизнь Иисуса Христа», в которой изложил содержание древней рукописи, хранившейся в буддийском монастыре неподалеку от Кашмира. Книга повествует о том, что в возрасте тринадцати лет Иисус (в переводе с арабского Исса — Верховный Повелитель) покинул дом Марии и Иосифа в Назарете. Он путешествовал с купеческим караваном по святым городам Индии, доходя даже до Ганга. Потом он отправился в Египет, чтобы проникнуть в тайны великих пирамид. На обратном пути он изучал разнообразные философские учения в Афинах и Персеполисе и вернулся в Израиль, в возрасте 29 лет. Из рукописи явствует, что Иисус в течение шести лет изучал священные книги Индии (Веды), а также учил других в Джаганатха Пури, Бенаресе и других городах штата Орисса. В Индии тогда существовала жесткая кастовая система, согласно которой шудры, выполнявшие самую тяжелую и грязную работу, не имели права изучать священные писания. Иисус же стал распространять ведические знания среди простых людей. Брахманы не могли этого допустить и организовали заговор против Иисуса. Было совершено несколько покушений на его жизнь, после чего он покинул Джаганатха Пури, чтобы никогда туда не возвращаться. Затем Иисус совершил путешествие в Непал. Там, высоко в Гималаях, он провел еще шесть лет, преподавая духовную науку. Потом отправился в Персию, где учил, что есть только один Бог и это Отец наш Небесный. Немецкий журналист А. Фабер-Кайзер был настолько уверен в правильности этой гипотезы, что написал захватывающую книгу «Иисус умер в Кашмире», в которой повествуется о том, что после распятия, Иисус воскрес и отправился на Восток под именем Юз Азаф. Поселившись в Кашмире, Иисус женился, прожил долгую жизнь и умер своей смертью в преклонном возрасте. Еврейская община в Шранагаре, столице Кашмира, из поколения в поколение сохраняет благоговейное отношение к склепу, считая, что в нем захоронен Иисус. Фабер-Кайзер ссылается на древнюю «Бхавишйа Пурану» (относящуюся к ведической канонической литературе), которая была написана на санскрите пять тысяч лет назад мудрецом Вйасадевой. Как священное писание, содержащее пророчество, она находится на одном уровне с Библией. Но даже среди индусов были те, кто сомневался в индийском паломничестве Иисуса. Свами Абхедананда как ученый, сам хотел во всем разобраться, и в 1922 году начал путешествие в Северные Гималаи. Результаты были ошеломляющими. Вернувшись, он опубликовал книгу о своих путешествиях, озаглавленную «Кашмири о Тибетти», которая повествует о его посещении буддийского монастыря, где ему прочитали рукопись, переводя на его родной бенгали. Вскоре Абхедананда понял, что у него почти тот же текст, что и у Нотовича. Так он стал его сторонником. Поразительно, что независимо от Нотовича и Абхедананды, Николай Рерих в 1925 г. обнаружил рукопись об Иссе в ходе гималайской экспедиции. Его сын Юрий был знатоком различных индийских диалектов, в том числе пали, и сам прочитал рукопись, найденную в буддийском монастыре. Рерих вспоминал: «Нас поразило, насколько широко распространена история Иссы. Оставаясь загадкой для Запада, Исса живет в сердцах индийцев. Это реальность, которую нельзя игнорировать». Для чего же ходил Иисус в Индию? Христос, который проповедовал любовь к ближнему, искал страну, поглощенную духовными интересами. Иудеи хотели иметь все и сразу. Иисус же, в отличие от большинства иудейских учителей, утверждал, что царство его не в материальном мире. Учения Индии, о которых иудеи с пренебрежением говорили, что они «не от мира сего», видимо, были ближе Иисусу. Иисус демонстрировал мистические силы, необычайные для Запада, но хорошо известные йогам в Индии. Например, сообщается, что Иисус ходил по воде. Но йоги также обладали способностью (лагхима сиддхи) становиться легче воздуха и, следовательно, могли ходить по воде. Иисус умножал хлеб и рыбу так же, как йоги могли дублировать любой предмет или перенести с далекого расстояния с помощью камавасайита и прапти ссиддхи. Иисус исчез из гроба (пещеры), закрытой огромным валуном: йоги тоже способны были уменьшаться до самых маленьких размеров (анима сиддхи), чтобы спастись от демонов. Это не было редкостью для Древней Индии, и деяния Иисуса, слишком похожи на чудеса индийских йогов. Таким образом, это совсем не означает, что Иисус сам искал мудрости и единства. Как сын Божий, он действительно был совершенным от рождения. Но как Мессия, боговдохновенный учитель, Иисус указывал путь. Те, кто ищет Абсолютную Истину, издавна стремились на Восток. Солнце восходит на Востоке, и восточный свет возвращается к тем, кто терпеливо ждет на западе.

Stan_is_love написал:

[q]
Солнце восходит на Востоке, и восточный свет возвращается к тем, кто терпеливо ждет на западе.
[/q]

похоже на правду)

valcha написал:

[q]

TaniaAb написал:
[q]
"Религия" отнюдь не тождество "мировоззрению".
[/q]
TaniaAb написал:
[q]
Мировоззрение Достоевского и Толстого - достояние мировой культуры.
[/q]
TaniaAb написал:
[q]
Мировоззрение (личностная система взглядов) может быть религиозным, но может и не быть таковым
[/q]
TaniaAb написал:
[q]
Валерия, церковь (греч. "божий дом") - это для христианства.
[/q]
Скучно! Вы в детском садике работаете?TaniaAb написал:
[q]
Буддисты вас правильно не поймут, мусульмане не поймут вообще.
[/q]
Ну, зачем же так категорично отвечать за всех Буддисты - умницы, много понимают.А с мусульманами я найду общий язык, я их кровушкой ощущаю.
[/q]

Schola это не детсадик, а Средневековье. Христианское и немного арабо-мусульманское там, где оно соприкасалось с византийской культурой.
Про буддизм и ислам - написала потому, что там нет понятия "церковь", которой вы придали глобальный статус социального института.
Ну да, когда не в теме, тогда - скучно.

Stan_is_love написал:

[q]

TaniaAb написал:
[q]
Ну и что вы можете нового добавить к критическим словам Кураева, в том числе о любви современной православной церкви к недвижимости?
[/q]
Недвижимость РПЦ не передаётся по наследству.
[/q]

А про наследство никто не говорит - у Кураева там было интервью о разных соцпроблемах.

TaniaAb написал:

[q]
Ну да, когда не в теме, тогда - скучно
[/q]

Скучно, когда пишут прописные истины, типа вышецитированных

TaniaAb написал:

[q]
Про буддизм и ислам - написала потому, что там нет понятия "церковь", которой вы придали глобальный статус социального института
[/q]

Уж кто бы не знал! Это уж кто как понимает написанное и на каком уровне.
А какой статус как социальному институту ей надо придавать? Частичный?
Извольте: в чем-то (частично) Церковь - социальный институт, в чем-то - архитектурное сооружение.

по гречески- Дом Господа
один купол- единство Бога, три - Святая Троица, пять - Спаситель и 4 евангелиста, семь- семь таинств, тринадцать- Спаситель и двенадцать апостолов.
Кстати, статус социального института ей придаю не только я.

valcha написал:

[q]

TaniaAb написал:
[q]
Ну да, когда не в теме, тогда - скучно
[/q]
Скучно, когда пишут прописные истины, типа вышецитированныхTaniaAb написал:
[q]
Про буддизм и ислам - написала потому, что там нет понятия "церковь", которой вы придали глобальный статус социального института
[/q]
Уж кто бы не знал! Это уж кто как понимает написанное и на каком уровне.А какой статус как социальному институту ей надо придавать? ...
[/q]

Валерия, это не прописные истины, а то, что называется категориальным аппаратом.
Если нет четкого представления "что есть что" - разговоры на такие темы на форумах не получаются.

Повторюсь: религия - это не то же самое, что и мировоззрение (хотя выше вы утверждали обратное), а церковь - это не социальный институт, это понятие глобальное и применимо для религии.

Для церкви применимо понятие "организации" или "социальной группы" - в зависимости от контекста. Это не то же самое, что "социальный институт"

- а более частный случай, само слово (во всех его значениях) используемо только эллинской и христианской культурами.

Вы можете, конечно, опять сказать, что, мол, я и так ВСЁ это знаю. Но по вашим сообщениям же видно, что это не совсем так.

Но разговора у нас с вами не получается, к сожалению - поэтому Бог с ним.

Stan_is_love написал:

[q]

***Наталья написал:
[q]
А что было с Иисусом с младенчества лет этак до 30? Чем занимался, где жил?
[/q]
Очень мало икон есть где Спаситель в юном возрасте. ... О восемнадцати же годах его жизни ничего не известно. ...
[/q]

Станислав спасибо, про Индию очень интересно!
В иудейско-христианском и христианско-эллинском мирах о детстве Иисуса Христа писали евагелия. Сейчас их называют апокрифы (они не утверждены в качесте канонов, хотя некоторые христианские церкви их разрешают для внебогослужебного (домашнего) чтения).
Самое известное из них "Евангелие от Фомы", его еще называют "Евангелием детства". Я о нем выше упоминала, это оно начинается словами "Я, Фома израильтянин...". Я бы сказала по стилю оно похоже на древнегреческие мифы о детстве Геракла. Только греческий герой обладал немалой физической силой, а Иисус Христос - силой сказанного им слова (словом он мог убить, а мог - воскресить). Такой вот, гностический вариант... Там есть интересная сцена, когда он идет в школу и беседует с учителем о буквах (греческого алфавита!) и говорит о скрытых значениях альфы и беты, превосходя в познании учителя.

anto написал:

[q]

TaniaAb написал:
[q]
Не было "иудейской религи", были последователи законов Моисея, которые в качестве религиозной доктрины оформили Ездра и Неемия.
[/q]
Термин может тогда и не прижился, но по сути-то это одно и то же. Иудаизм и базируется на Торе - Пятикнижии Моисея.
TaniaAb написал:
[q]
О Марии "с введением во храм" и "сретением" тоже не все так очевидно Как и с Пасхой...
[/q]
А что там не так?
[/q]

Дело не в термине, а в его сути: иудаизма как религии тогда не было. Это же очень сложный культурно-исторический процесс...
У историков есть версия, что божества Яхве и Элохим заимствованы у угаритских племен кочевниками-семитами. Яхве упоминается в песне Деворы (считается, что это вамая древняя часть Ветхого завета, восходящая к 13 в. до н.э.). Яхве (Бог-вихрь) - изначально покровитель одного из южного племени, ставший покровителем военного союза Израиля из 12 племен. Восточные племена почитали Элохима, от которого им пришлось, после заключения союза, отказаться...

Однако, основные приоритеты обрисовали реформаторы Ездра и Неемия около 440 г. до н.э., о которых я говорила выше. Интересно, что эти приоритеты шлифовались в спорах иудеев с самаритянами. И хотя дело дошло до раскола и взаимной ненависти, основания верований в обеих лагерях, одни и та же: законы Моисея, вера в миссию, культ Яхве.

Тора (Пятикнижье) писалась (по Ю. Вельхаузену) четырьмя авторами (Яхвист, Элохист, Второзаконие и жреческий Кодекс). Вера в миссию утвердилась в вавилонском плену и особенно сильна была у кумранской общины. Культ Яхве цари Иудеи, особенно Иосия (около 721 г. до н.э.), руководствуясь учениями пророков - насаждали активно и даже, бывало, насильно.

На все это накладывается специфика диаспор с их отношением к Храму (слово изначально хеттское) и открытие синагог. Со времен Александра Македонского и до римлян, включительно, Палестина - часть Античного греко-римского мира. Поэтому в рождении христианства очень силен как иудейский, так и эллинский компонент.

О праздниках напишу чуть позже - там есть любопытные "противоречия", размывающие (и даже подрывающие)

принцип преемственности.

TaniaAb написал:

[q]
Но разговора у нас с вами не получается, к сожалению - поэтому Бог с ним.
[/q]

Ну да, мне надо было поддакивать вам, и тогда бы получился.

Сообщение отправлено: 9 июня 2012 19:10

valcha написал:

[q]
TaniaAb написал:
[q]

Любая религия и христианство - это же социальный институт,
[/q]

Религия это не социальный институт, это - форма осознания мира и и понимание своего места в этом мире.
................
А вот комплекс обрядов, всяких действий вокруг всяких предметов, песнопения, жесты, тексты и пр. атрибуты, объединение людей по признаку использования этих атрибутов - это уже организация - институт, сиречь Церковь.
[/q]

TaniaAb написал:

[q]
Повторюсь: религия - это не то же самое, что и мировоззрение (хотя выше вы утверждали обратное), а церковь - это не социальный институт, это понятие глобальное и применимо для религии.

Для церкви применимо понятие "организации" или "социальной группы" - в зависимости от контекста.
[/q]

Какого контекста?
И где же я писала о тождестве?

ТатьянаАБ - Любая религия и христианство - это же социальный институт
ТатьянаАБ - а церковь - это не социальный институт, это понятие глобальное и применимо для религии.

Не понимаю, очень сложно, просветите! Тогда уж пишите церковь с большой буквы.

TaniaAb написал:

[q]
Если нет четкого представления "что есть что" - разговоры на такие темы на форумах не получаются.
[/q]

Истину глаголете!

TaniaAb написал:

[q]
Сейчас их называют апокрыфы
[/q]

Не увлекайтесь апокрифами, а то истинную веру можете потерять

Теолог из Вас, увы, плохой!

valcha написал:

[q]
Не увлекайтесь апокрифами, а то истинную веру можете потерять
[/q]

именно!

православную...