Эльцуфен
Общая тема
Helen V Москва Сообщений: 6202 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2576
| Наверх ##
27 марта 2024 1:40 dariamotion написал: [q] Вполне вероятно, что не все) [/q]
Еще один вопрос Видели ли вы это дело? РГАЭ / Фонд 870 / Опись 266. / Дело 229. Личное дело Эльцуфен Татьяны Ивановны Это жена художника. В таких делах обычно масса информации о семье мужа, в т.ч. о его корнях. --- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | Лайк (1) |
dariamotionНовичок  Сообщений: 1 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
27 марта 2024 2:01 Helen V написал: [q] dariamotion написал:
[q] Вполне вероятно, что не все)
[/q]
Еще один вопрос Видели ли вы это дело? РГАЭ / Фонд 870 / Опись 266. / Дело 229. Личное дело Эльцуфен Татьяны Ивановны Это жена художника. В таких делах обычно масса информации о семье мужа, в т.ч. о его корнях.[/q]
Вот это, кстати, я не видела, спасибо Вам! Но боюсь, там будет все ровно то же, что я и так уже знаю, потому что у меня есть все имена ближайших родственников, их даты рождения и место, а именно Варшава без уточнения адреса там. Тем более, что брат моей прапрабабушки родился на 2 года позже нее и переехал в Россию с семьей в столь раннем возрасте, что просто не мог помнить адрес в Польше. | | |
dariamotionНовичок  Сообщений: 1 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
27 марта 2024 2:04 >> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 27 марта 2024 0:22 Кстати, я успела посмотреть все материалы по ссылке, которую Вы мне отправили (за что еще раз огромное спасибо) - увы, никаких упоминаний в разных циркулярах о рождении Эльцуфен Эдуарды Исааковны за 1911 год там нет( | | |
dariamotionНовичок  Сообщений: 1 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
27 марта 2024 2:21 Helen V написал: [q] Вы имеете в виду, что он никак не мог рассказать об этом жене?[/q]
Я абсолютно уверена, что он рассказывал жене о том, что он родом из Польши, вряд ли он стал это утаивать) Я говорю про другое - его вывезли из Польши в столь раннем возрасте, что он не мог помнить адрес прописки своей семьи там. Helen V написал: [q] В анкете были вопросы, например, есть ли родственики за границей. И человек старательно писал про дальних родственников, которых никогда не видел и ничего о них не знал, пока не спросил у родителей.[/q] Тут Вы правы, только есть одна загвоздка - никого из родственников не осталось в Польше, насколько мне известно из других материалов, которые я собирала последние пару лет, поэтому указывать было некого. Также я пыталась узнать у ныне живущих родственников из других ветвей нашей семьи (как раз у пра и праправнуков от сестер и братьев моей прапрабабушки), но они обладают гораздо меньшим количеством информации, чем я ожидала, и тем более никто не знает, где именно обитали наши предки в Варшаве. Helen V написал: [q] Это разные районы Варшавы)) Увы, то ,что сохранилось.
[/q]
Неужели архивы полностью оцифровали все содержимое своих библиотек? Как думаете, есть ли шанс, что они могут найти информацию, которой нет в свободном доступе или это правда все, что сохранилось? Я уже месяца полтора жду ответа из Варшавского архива и не понимаю, насколько эта затея может себя оправдать) | | |
dariamotionНовичок  Сообщений: 1 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
27 марта 2024 2:25 Helen V написал: [q] РГАЭ / Фонд 870 / Опись 266. / Дело 229. Личное дело Эльцуфен Татьяны Ивановны
[/q]
Еще хотела спросить про один момент. Дело в том, что у меня есть вся ЗАГСовая цепочка вплоть до прапрабабушки, которую я и предоставляла архивам, когда делала запросы. Но у меня, естественно, никаких доказательств родства с сестрами и братом прапрабабушки. В случае, если я делаю запрос в архив, то как они мне предоставят эти материалы, если документы на родство с этими братьями и сестрами у меня отсутствуют? | | |
the_yegor | Наверх ##
27 марта 2024 11:36 dariamotion написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 27 марта 2024 0:22
Кстати, я успела посмотреть все материалы по ссылке, которую Вы мне отправили (за что еще раз огромное спасибо) - увы, никаких упоминаний в разных циркулярах о рождении Эльцуфен Эдуарды Исааковны за 1911 год там нет([/q]
В этих МК по некоторым округам Варшавы есть именные указатели в конце года. Т.о. можно относительно быстро локализовать место проживания семьи, или хотя бы дальних родственников, просмотрев алфавиты по сохранившимся годам каждого округа. Дальше просмотреть все годы рождений в этом округе за весь период предполагаемого проживания семьи в Варшаве, с 1905 и до года отъезда. | | Лайк (1) |
Helen V Москва Сообщений: 6202 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2576
| Наверх ##
27 марта 2024 17:41 27 марта 2024 18:01 dariamotion написал: [q] В случае, если я делаю запрос в архив, то как они мне предоставят эти материалы, если документы на родство с этими братьями и сестрами у меня отсутствуют? [/q]
Пока все найденные в базах архивов дела датированы до 1948г - в этом случае подтверждать росдтво не нужно. Если потребуется подтверждать (т.е. найдутся послевоенные дела или потребуется делать запрос в ЗАГС о событиях, начиная с 1926г (более ранние загсовские книги переданы в московкий архив) - то да, потребуется подтверждать родство, начиная с поиска метрической записи о рождении от одних и тех же родителей. Хотя если найдется восстановленная загсовская запись, то и ей можно будет воспользоваться. А живы ли потомки брата и сестер? ps. Судя по этому дереву - Emma Grabek "Wier", "Eltsufen" Toronto, Toronto Division, ON, Canada (1931 - 2020) потомки живут далековато. Можно предположить (имя Эдуарда, имя Эда), что дальняя родственница носила похожее имя, возможно, Ита. И можно предположить, что отец Эдуарды - выходец например из Двинска и он просто переехал в Варшаву в какой-то момент. --- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | |
dariamotionНовичок  Сообщений: 1 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
27 марта 2024 19:21 Valencina написал: [q] Опыт показывает, что такой информации доверять нельзя. Иногда даже самые близкие родственники путают даже имена и фамилии своих ближайших предков.[/q]
Это безусловно! | | |
dariamotionНовичок  Сообщений: 1 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
27 марта 2024 19:27 Helen V написал: [q] Пока все найденные в базах архивов дела датированы до 1948г - в этом случае подтверждать росдтво не нужно. Если потребуется подтверждать (т.е. найдутся послевоенные дела или потребуется делать запрос в ЗАГС о событиях, начиная с 1926г (более ранние загсовские книги переданы в московкий архив) - то да, потребуется подтверждать родство, начиная с поиска метрической записи о рождении от одних и тех же родителей. Хотя если найдется восстановленная загсовская запись, то и ей можно будет воспользоваться.[/q] Поняла Вас, спасибо! Пока подтверждающих загсовых документов не нашлось, но я решила рискнуть и все-таки отправить запрос на личное дело брата Эдуарды - Михаила по Вашей наводке, вдруг получится узнать что-то) Helen V написал: [q] Emma Grabek "Wier", "Eltsufen" Toronto, Toronto Division, ON, Canada (1931 - 2020)[/q]
Это моя прабабушка Эмма, дочь Эдуарды, так что я и есть прямой потомок) Helen V написал: [q] Можно предположить (имя Эдуарда, имя Эда), что дальняя родственница носила похожее имя, возможно, Ита. И можно предположить, что отец Эдуарды - выходец например из Двинска и он просто переехал в Варшаву в какой-то момент.
[/q] Предположение хорошее, но к сожалению, это мало что дает, потому что никакой другой информации кроме как о проживании предков в Варшаве, у меня нет. | | |
dariamotionНовичок  Сообщений: 1 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
27 марта 2024 19:33 Helen V написал: [q] Очевидно, что сестра Софья была жива в 1955г (дело в ГАРФе о ее переписке с какой-то польской деятельницей).
[/q]
Снова хочу поблагодарить Вас за наводки! Видимо, вчера я пропустила это предложение и не обратила на него должного внимания. Хотела спросить, где Вам удалось увидеть эту информацию? Я попыталась сегодня посмотреть в архивах ГАРФа, о какой переписке идет речь, но по фамилии Эльцуфен выдает 2 файла - один - это следственное дело на Эдуарду(которое уже у меня), а второе - это личное дело ее сестры Хейли, но никакого письма Софьи я не увидела. Если вдруг Вы сможете найти это еще раз, буду очень Вам признательна, потому что мне не удалось найти упоминаний того, о чем Вы вчера писали | | |
|