Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Genotek ADs
Вниз ⇊

Эльцуфен

Общая тема

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
Helen V

Москва
Сообщений: 6202
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2576

dariamotion написал:
[q]
Вполне вероятно, что не все)
[/q]

Еще один вопрос
Видели ли вы это дело?
РГАЭ / Фонд 870 / Опись 266. / Дело 229. Личное дело Эльцуфен Татьяны Ивановны
Это жена художника. В таких делах обычно масса информации о семье мужа, в т.ч. о его корнях.
---
План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
Лайк (1)
dariamotion
Новичок

dariamotion

Сообщений: 1
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 5

Helen V написал:
[q]

dariamotion написал:
[q]

Вполне вероятно, что не все)
[/q]


Еще один вопрос
Видели ли вы это дело?
РГАЭ / Фонд 870 / Опись 266. / Дело 229. Личное дело Эльцуфен Татьяны Ивановны
Это жена художника. В таких делах обычно масса информации о семье мужа, в т.ч. о его корнях.
[/q]


Вот это, кстати, я не видела, спасибо Вам! Но боюсь, там будет все ровно то же, что я и так уже знаю, потому что у меня есть все имена ближайших родственников, их даты рождения и место, а именно Варшава без уточнения адреса там. Тем более, что брат моей прапрабабушки родился на 2 года позже нее и переехал в Россию с семьей в столь раннем возрасте, что просто не мог помнить адрес в Польше.
dariamotion
Новичок

dariamotion

Сообщений: 1
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 5
>> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 27 марта 2024 0:22

Кстати, я успела посмотреть все материалы по ссылке, которую Вы мне отправили (за что еще раз огромное спасибо) - увы, никаких упоминаний в разных циркулярах о рождении Эльцуфен Эдуарды Исааковны за 1911 год там нет(
dariamotion
Новичок

dariamotion

Сообщений: 1
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 5

Helen V написал:
[q]
Вы имеете в виду, что он никак не мог рассказать об этом жене?
[/q]


Я абсолютно уверена, что он рассказывал жене о том, что он родом из Польши, вряд ли он стал это утаивать) Я говорю про другое - его вывезли из Польши в столь раннем возрасте, что он не мог помнить адрес прописки своей семьи там.


Helen V написал:
[q]
В анкете были вопросы, например, есть ли родственики за границей. И человек старательно писал про дальних родственников, которых никогда не видел и ничего о них не знал, пока не спросил у родителей.
[/q]


Тут Вы правы, только есть одна загвоздка - никого из родственников не осталось в Польше, насколько мне известно из других материалов, которые я собирала последние пару лет, поэтому указывать было некого. Также я пыталась узнать у ныне живущих родственников из других ветвей нашей семьи (как раз у пра и праправнуков от сестер и братьев моей прапрабабушки), но они обладают гораздо меньшим количеством информации, чем я ожидала, и тем более никто не знает, где именно обитали наши предки в Варшаве.


Helen V написал:
[q]
Это разные районы Варшавы)) Увы, то ,что сохранилось.
[/q]


Неужели архивы полностью оцифровали все содержимое своих библиотек? Как думаете, есть ли шанс, что они могут найти информацию, которой нет в свободном доступе или это правда все, что сохранилось? Я уже месяца полтора жду ответа из Варшавского архива и не понимаю, насколько эта затея может себя оправдать)
dariamotion
Новичок

dariamotion

Сообщений: 1
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 5

Helen V написал:
[q]
РГАЭ / Фонд 870 / Опись 266. / Дело 229. Личное дело Эльцуфен Татьяны Ивановны
[/q]


Еще хотела спросить про один момент. Дело в том, что у меня есть вся ЗАГСовая цепочка вплоть до прапрабабушки, которую я и предоставляла архивам, когда делала запросы. Но у меня, естественно, никаких доказательств родства с сестрами и братом прапрабабушки. В случае, если я делаю запрос в архив, то как они мне предоставят эти материалы, если документы на родство с этими братьями и сестрами у меня отсутствуют?
the_yegor

the_yegor

Частный специалист

✡✝☦
Сообщений: 3058
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1580

dariamotion написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 27 марта 2024 0:22

Кстати, я успела посмотреть все материалы по ссылке, которую Вы мне отправили (за что еще раз огромное спасибо) - увы, никаких упоминаний в разных циркулярах о рождении Эльцуфен Эдуарды Исааковны за 1911 год там нет(
[/q]


В этих МК по некоторым округам Варшавы есть именные указатели в конце года. Т.о. можно относительно быстро локализовать место проживания семьи, или хотя бы дальних родственников, просмотрев алфавиты по сохранившимся годам каждого округа.
Дальше просмотреть все годы рождений в этом округе за весь период предполагаемого проживания семьи в Варшаве, с 1905 и до года отъезда.
Лайк (1)
Helen V

Москва
Сообщений: 6202
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2576

dariamotion написал:
[q]
В случае, если я делаю запрос в архив, то как они мне предоставят эти материалы, если документы на родство с этими братьями и сестрами у меня отсутствуют?
[/q]

Пока все найденные в базах архивов дела датированы до 1948г - в этом случае подтверждать росдтво не нужно. Если потребуется подтверждать (т.е. найдутся послевоенные дела или потребуется делать запрос в ЗАГС о событиях, начиная с 1926г (более ранние загсовские книги переданы в московкий архив) - то да, потребуется подтверждать родство, начиная с поиска метрической записи о рождении от одних и тех же родителей. Хотя если найдется восстановленная загсовская запись, то и ей можно будет воспользоваться.
А живы ли потомки брата и сестер?

ps. Судя по этому дереву -

Emma Grabek
"Wier", "Eltsufen"
Toronto, Toronto Division, ON, Canada
(1931 - 2020)


потомки живут далековато.

Можно предположить (имя Эдуарда, имя Эда), что дальняя родственница носила похожее имя, возможно, Ита. И можно предположить, что отец Эдуарды - выходец например из Двинска и он просто переехал в Варшаву в какой-то момент.
---
План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
dariamotion
Новичок

dariamotion

Сообщений: 1
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 5

Valencina написал:
[q]
Опыт показывает, что такой информации доверять нельзя.
Иногда даже самые близкие родственники путают даже имена и фамилии своих ближайших предков.
[/q]


Это безусловно!
dariamotion
Новичок

dariamotion

Сообщений: 1
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 5

Helen V написал:
[q]
Пока все найденные в базах архивов дела датированы до 1948г - в этом случае подтверждать росдтво не нужно. Если потребуется подтверждать (т.е. найдутся послевоенные дела или потребуется делать запрос в ЗАГС о событиях, начиная с 1926г (более ранние загсовские книги переданы в московкий архив) - то да, потребуется подтверждать родство, начиная с поиска метрической записи о рождении от одних и тех же родителей. Хотя если найдется восстановленная загсовская запись, то и ей можно будет воспользоваться.
[/q]


Поняла Вас, спасибо! Пока подтверждающих загсовых документов не нашлось, но я решила рискнуть и все-таки отправить запрос на личное дело брата Эдуарды - Михаила по Вашей наводке, вдруг получится узнать что-то)


Helen V написал:
[q]
Emma Grabek
"Wier", "Eltsufen"
Toronto, Toronto Division, ON, Canada
(1931 - 2020)
[/q]


Это моя прабабушка Эмма, дочь Эдуарды, так что я и есть прямой потомок)


Helen V написал:
[q]
Можно предположить (имя Эдуарда, имя Эда), что дальняя родственница носила похожее имя, возможно, Ита. И можно предположить, что отец Эдуарды - выходец например из Двинска и он просто переехал в Варшаву в какой-то момент.
[/q]


Предположение хорошее, но к сожалению, это мало что дает, потому что никакой другой информации кроме как о проживании предков в Варшаве, у меня нет.
dariamotion
Новичок

dariamotion

Сообщений: 1
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 5

Helen V написал:
[q]
Очевидно, что сестра Софья была жива в 1955г (дело в ГАРФе о ее переписке с какой-то польской деятельницей).
[/q]


Снова хочу поблагодарить Вас за наводки!
Видимо, вчера я пропустила это предложение и не обратила на него должного внимания. Хотела спросить, где Вам удалось увидеть эту информацию? Я попыталась сегодня посмотреть в архивах ГАРФа, о какой переписке идет речь, но по фамилии Эльцуфен выдает 2 файла - один - это следственное дело на Эдуарду(которое уже у меня), а второе - это личное дело ее сестры Хейли, но никакого письма Софьи я не увидела. Если вдруг Вы сможете найти это еще раз, буду очень Вам признательна, потому что мне не удалось найти упоминаний того, о чем Вы вчера писали
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
Вверх ⇈