Эльцуфен
Общая тема
dariamotionНовичок  Сообщений: 1 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
26 марта 2024 22:31 Доброго времени суток! Прошу помощи у форумчан в поисках свидетельства о рождении моей прапрабабушки, так как запросы напрямую в польские архивы и самостоятельные поиски за последние месяцы ни к чему не привели. Известно следующее: ее звали Эльцуфен Эдуарда Исааковна, родилась 30 августа 1911 года в Варшаве, в Польше, по национальности - еврейка, вероисповедание неизвестно. Ее отец - Эльцуфен Исаак Михайлович (предположительно 1875 года рождения), мать - Эльцуфен Софья Григорьевна (предположительно 1880 г.р.), также на момент рождения моей прапрабабушки в семье уже были 2 дочери - Софья (вероятно 1906 г. р.) и Хейля (предположительно 1908 г.р.). Мне известно, что они бежали от еврейских погромов из Польши в Россию, где и прожили всю оставшуюся жизнь. Буду очень признательна за помощь в поисках. Спасибо! | | |
Helen V Москва Сообщений: 6201 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2576
| Наверх ##
26 марта 2024 23:44 27 марта 2024 0:18 dariamotion написал: [q] по национальности - еврейка, вероисповедание неизвестно.[/q]
Если вероисповедание не иудейское, то увы, не еврейка. Начать нужно с изучения следственнго дела в ГАРФе ГА РФ / Фонд 10035 / Опись 1. / Дело 5113П. Следственное дело. Эльцуфен Эдуарда Исааковна, 1911 г. р дело ее брата РГАЛИ / Фонд 2943 / Опись 13. / Дело 793. Эльцуфен Михаил Исаакович, 1913 г.р., художник-плакатист (он тоже проживал на Огарева 10; эвакуировался в Казань с дочерью Эдой - вероятно, их общая прабабушка носила такое же имя и разводился с женой Татьяной) Очевидно, что сестра Софья была жива в 1955г (дело в ГАРФе о ее переписке с какой-то польской деятельницей). Оченвидно, что при наличии следственного дела в ГАРФе, семья жила в Москве, а в Москву попала не от погромов, а будучи эвакуирована во время 1МВ. В следственном деле указан ее домашний адрес Место проживания: г. Москва, ул. Огарева, д. 10, кв. 14 Можно делать запрос в ЦГА Москвы о домовых книгах по этому и другим адресам, которые вы знаете. Даже если вы не найдете метрическую запись (а по Варшаве сохранность невелика; вы можете самостоятельно зайти сюда https://www.szukajwarchiwach.g...lterParams и поиска рождения в Варшаве за интересующий вас год), то уже заведомо существует достаточное количество документов с указанием национальности. Более того, семья могла приехать в Москву вообще без документов и позднее записать подросших детей в одном из московских загсов (Загсовские книги до 1925г находятся в ЦГА Москвы в открытом доступе). --- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | Лайк (1) |
dariamotionНовичок  Сообщений: 1 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
27 марта 2024 0:15 >> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 26 марта 2024 23:44 Здравствуйте, Helen V! Спасибо за Ваш ответ! Очень приятно, что Вы не прошли мимо Во всех документах, которые нам удалось собрать указано, что еврейка) Что насчет ГА РФ - дело Дело 5113П. Эльцуфен Эдуарды Исааковны у меня уже на руках, в целом, там не оказалось какой-либо новой информации, которой моя семья не владела бы ранее. Что касается ее брата и сестры - эти документы я не получала, но знаю об их существовании. По поводу эвакуации - дело в том, что ее семья бежала от погромов еще когда она была в юном возрасте, предположительно когда ей было 7-9 лет, и я запрашивала информацию в Красном Кресте, там есть данные о том, что она была эвакуирована вместе со своей дочерью во время ВОВ, но это точно не относится в 1МВ. Ответы из домовых книг с указанием национальности и других данных у меня тоже есть, все запрашивали по всем адресам, которые только удалось вспомнить в семейном кругу) Но тем не менее, я пытаюсь найти ее свидетельство о рождении, надеясь, что оно могло сохраниться где-то в польских архивах, поэтому и обратилась сюда, так как это оказалось задачей со звездочкой. | | |
Helen V Москва Сообщений: 6201 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2576
| Наверх ##
27 марта 2024 0:22 27 марта 2024 0:32 dariamotion написал: [q] где-то в польских архивах,[/q]
Все ли метрические книги, доступные онлайн, вы просмотрели? https://www.szukajwarchiwach.g..._delta=200dariamotion написал: [q] По поводу эвакуации - дело в том, что ее семья бежала от погромов еще когда она была в юном возрасте, предположительно когда ей было 7-9 лет, и я запрашивала информацию в Красном Кресте, там есть данные о том, что она была эвакуирована вместе со своей дочерью во время ВОВ, но это точно не относится в 1МВ. [/q]
Ее семья была эвакуирована (или была вынуждена эвакуироваться) в 1914-1915гг., во время Первой мировой войны. Если вы закажете копию дела ее брата из РГАЛИ, то там может быть его метрическая запись (т.к. он учился на художника, куда-то поступал учиться), и там будет автобиография со сведениями о том когда семья оказалась в Москве. Кстати, дата заселения будет и в домовой книге. 7-9 лет ей было после революции, и в это время уже было затруднительно пересекать границы. Возможно, семья планировала вернуться в Польшу (если они собирались оптировать польское гражданство, то вам очень повезет с поиском документов) --- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | Лайк (1) |
dariamotionНовичок  Сообщений: 1 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
27 марта 2024 0:29 Helen V написал: [q] dariamotion написал:
[q] где-то в польских архивах,
[/q]
Все ли метрические книги, доступные онлайн, вы просмотрели? https://www.szukajwarchiwach.g..._delta=200[/q]
Вполне вероятно, что не все) Спасибо Вам за ссылку, попробую поискать и там, вдруг повезет! Вообще я пыталась ознакомиться с информацией на этом сайте, но он у меня отказывался работать последний месяц, но сейчас все прогрузилось | | |
Helen V Москва Сообщений: 6201 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2576
| Наверх ##
27 марта 2024 1:40 dariamotion написал: [q] Вполне вероятно, что не все) [/q]
Еще один вопрос Видели ли вы это дело? РГАЭ / Фонд 870 / Опись 266. / Дело 229. Личное дело Эльцуфен Татьяны Ивановны Это жена художника. В таких делах обычно масса информации о семье мужа, в т.ч. о его корнях. --- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | Лайк (1) |
dariamotionНовичок  Сообщений: 1 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
27 марта 2024 2:01 Helen V написал: [q] dariamotion написал:
[q] Вполне вероятно, что не все)
[/q]
Еще один вопрос Видели ли вы это дело? РГАЭ / Фонд 870 / Опись 266. / Дело 229. Личное дело Эльцуфен Татьяны Ивановны Это жена художника. В таких делах обычно масса информации о семье мужа, в т.ч. о его корнях.[/q]
Вот это, кстати, я не видела, спасибо Вам! Но боюсь, там будет все ровно то же, что я и так уже знаю, потому что у меня есть все имена ближайших родственников, их даты рождения и место, а именно Варшава без уточнения адреса там. Тем более, что брат моей прапрабабушки родился на 2 года позже нее и переехал в Россию с семьей в столь раннем возрасте, что просто не мог помнить адрес в Польше. | | |
dariamotionНовичок  Сообщений: 1 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
27 марта 2024 2:04 >> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 27 марта 2024 0:22 Кстати, я успела посмотреть все материалы по ссылке, которую Вы мне отправили (за что еще раз огромное спасибо) - увы, никаких упоминаний в разных циркулярах о рождении Эльцуфен Эдуарды Исааковны за 1911 год там нет( | | |
dariamotionНовичок  Сообщений: 1 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
27 марта 2024 2:21 Helen V написал: [q] Вы имеете в виду, что он никак не мог рассказать об этом жене?[/q]
Я абсолютно уверена, что он рассказывал жене о том, что он родом из Польши, вряд ли он стал это утаивать) Я говорю про другое - его вывезли из Польши в столь раннем возрасте, что он не мог помнить адрес прописки своей семьи там. Helen V написал: [q] В анкете были вопросы, например, есть ли родственики за границей. И человек старательно писал про дальних родственников, которых никогда не видел и ничего о них не знал, пока не спросил у родителей.[/q] Тут Вы правы, только есть одна загвоздка - никого из родственников не осталось в Польше, насколько мне известно из других материалов, которые я собирала последние пару лет, поэтому указывать было некого. Также я пыталась узнать у ныне живущих родственников из других ветвей нашей семьи (как раз у пра и праправнуков от сестер и братьев моей прапрабабушки), но они обладают гораздо меньшим количеством информации, чем я ожидала, и тем более никто не знает, где именно обитали наши предки в Варшаве. Helen V написал: [q] Это разные районы Варшавы)) Увы, то ,что сохранилось.
[/q]
Неужели архивы полностью оцифровали все содержимое своих библиотек? Как думаете, есть ли шанс, что они могут найти информацию, которой нет в свободном доступе или это правда все, что сохранилось? Я уже месяца полтора жду ответа из Варшавского архива и не понимаю, насколько эта затея может себя оправдать) | | |
dariamotionНовичок  Сообщений: 1 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
27 марта 2024 2:25 Helen V написал: [q] РГАЭ / Фонд 870 / Опись 266. / Дело 229. Личное дело Эльцуфен Татьяны Ивановны
[/q]
Еще хотела спросить про один момент. Дело в том, что у меня есть вся ЗАГСовая цепочка вплоть до прапрабабушки, которую я и предоставляла архивам, когда делала запросы. Но у меня, естественно, никаких доказательств родства с сестрами и братом прапрабабушки. В случае, если я делаю запрос в архив, то как они мне предоставят эти материалы, если документы на родство с этими братьями и сестрами у меня отсутствуют? | | |
|