Чигир (Чигирь)
Общая тема
| tatsiPau Новичок
Сообщений: 16 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
28 октября 2025 14:06 Вано написал: [q] В какое время Ваши Чигири проживали там? Чигири в Слуцком уезде проживали в Рачкевичах и Малышевичах.[/q]
Последний известный Чигирь Михаил Михайлович 1872 года рождения, проживал именно в Мацкевичах | | Лайк (1) |
Вано Сообщений: 329 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 266 | Наверх ##
1 ноября 2025 20:16 1 ноября 2025 20:32 tatsiPau написал: [q] Вано написал:
[q]
В какое время Ваши Чигири проживали там? Чигири в Слуцком уезде проживали в Рачкевичах и Малышевичах.
[/q]
Последний известный Чигирь Михаил Михайлович 1872 года рождения, проживал именно в Мацкевичах
[/q]
По Рачкевичам, Малышевичам, Садовичам, Замогилью (Старчицы) и пр. найдены были в начале 19 века и ранее, а позднее не смотрел, так как мой предок уехал из Слуцкого уезда в Гродно в 1795 году. Интересно сравнить найденные ветки на стыке 18 и 19 веков. Географически очень близко - меньше 20 км (на карте обвел синим цветом населенные пункты, в которых найдены Чигири), т.е. могут быть родственниками. Здесь есть информация по Рачеквичам https://forum.vgd.ru/post/3465/131386/p4143828.htm#pp4143828 там есть Михаил Иосифович Чигир 1787 гр (которого нет на объединенном древе, о котором речь далее). Вот тут есть древо https://gedcom.vgd.ru/?fid=6790f8efcf9f2 у меня в профиле можно скачать GEDCOM, но... он не точный... и вот почему: на myheritage я делал рабочее дерево, в котором пытался объединить всех известных мне Чигирей из нескольких населенных пунктов Слуцкого уезда (по данным инвентарей 17-19 вв. и метрик за несколько лет 1770-1790-х), но так как информации было крайне мало, то пришлось сделать много допущений... и весьма вольных ... а так делать категорически нельзя, как мы знаем .. то есть это древо можно использовать только с указанной оговоркой как перечень персон, а связи этих персон надо выстраивать и проверять заново. Для соблюдения точности нужно делать несколько деревьев, и соединять их пунктирами, что в myheritage было недоступно. И даже с такими вольными допущениями, некоторые найденные персоны не смог присоединить к древу (но и цели такой не было). Тем не менее, некоторая польза есть - видны все имена - вот есть, например, Михаил Чигир 1770 г.р. - разница с Вашим предком 100 лет, то есть 3-4 поколения, но всё же))
  | | Лайк (1) |
| ellen-glow Новичок
Санкт-Петербург Сообщений: 1 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
16 ноября 2025 1:47 Здравствуйте, Чигири! Мой прапрадедушка Чыгiр Рыгор, а так же его жена (прапрабабушка), их зять и внуки 15 февраля 1943 года были расстреляны и сожжены в коровнике в деревне Копацевичи. Деревня эта была расстреляна почти полностью, в списке из 400 с лишним фамилий других Чигирей нет. Из этого, а так из обрывочных воспоминаний моего дедушки делаю предположение, что Григорий Чигирь и его жена в Копацевичи были приезжими, причина - смерь дочери, возможно, во время родов, т.к. самый младший ребенок родился в 1940 г. Приехали они, скорее всего, к зятю на помощь, тк осталось 6 детей. Вторая дочь (моя прабабушка) Чигирей жила с мужем и детьми в Замогилье. Скорее всего, изначально прапрадедушка и прапрабабушка жили в какой-то соседней с Замогильем деревне, т.к. из воспоминаний моего дедушки жил его дедушка не совсем рядом, но и недалеко: "дедушка иногда приходил в гости, приносил наловленную рыбу". К сожалению, в списке расстрелянных в Копацевичах мой Чигирь Григорий значится без отчества, но дата рождения указана - у меня с ним разница ровно 100 лет). Хотелось бы узнать его отчество и место рождения/проживания, копнуть в глубь, так сказать. Подскажите, пожалуйста, где и как искать, делать запросы в Минск или в район? Так же хотелось бы покопать по прадедушке Войтовичу (второй зять Чигирей) из Замогилья, о нем знаю только из воспоминаний дедушки, но очень мало, тк он то ли был партизаном, то ли помогал, немцы его убили, но, к сожалению, его нет ни в каких списках. И не знаю ни его отчества, ни даты рождения. Сама я живу в Санкт-Петербурге. И еще вопрос к Вано: у вас в скобках к Замогилье написано (Старчицы), что экакое-то 2 название? Замогилье, насколько знаю, сейчас Рассвет. Или, возможно, мы о разных Замогильях? | | Лайк (1) |
Вано Сообщений: 329 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 266 | Наверх ##
18 ноября 2025 1:20 ellen-glow написал: [q] И еще вопрос к Вано: у вас в скобках к Замогилье написано (Старчицы), что экакое-то 2 название? Замогилье, насколько знаю, сейчас Рассвет. Или, возможно, мы о разных Замогильях?[/q]
Здравствуйте! Это важно для поисков по более ранним периодам, так как какое-то время Замогилье входило в состав имения Старчицы, т.е. надо смотреть инвентари Старчиц. Но это 18 век. Замогилье это Рассвет. Всё верно. | | |
calendula-5 Минск Сообщений: 784 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1632 | Наверх ##
25 ноября 2025 1:26 ellen-glow написал: [q] . И еще вопрос к Вано: у вас в скобках к Замогилье написано (Старчицы), что экакое-то 2 название? Замогилье, насколько знаю, сейчас Рассвет. Или, возможно, мы о разных Замогильях?[/q]
Здравствуйте, всем. Вы правы, Замогилье это теперь Рассвет, а Старчицы бывшие теперь Октябрь. К сожалению у меня накрылся комп и вся инфа пропала. Там было много фотографий с могил д. Рассвет с фамилией Чигирь. Если не получится восстановить информацию на компьютере, придется опять ехать в Рассвет, но это уже ближе к весне - всё замело снегом. Ещё в планах посетить кладбище и сельсовет на наличие похозяйственных книг д.Октябрь (Старчиц). Есть подозрение, что и мои Чигири могут быть именно из Октября. ellen-glow написал: [q] Скорее всего, изначально прапрадедушка и прапрабабушка жили в какой-то соседней с Замогильем деревне,[/q]
Рядом с Рассветом есть деревня Поповцы и там тоже было пару фамилий Чигирь на кладбище. Возможно из Ваших?... Можете сюда или мне в личку написать нужные для Вас фамилии и, если попаду на кладбища и в сельсовет, буду смотреть и их. --- ищу сведения о Дубовский и Гуринович Погостской волости, Чигирь и Шкурко по Вызне Слуцкого уезда, Книга, Гончар и Борисёнок Игуменского уезда. | | Лайк (2) |
Вано Сообщений: 329 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 266 | Наверх ##
28 декабря 2025 23:12 28 декабря 2025 23:12 Рачковичи Чигир/Чигирь в 1801 году: 11. Лукиан 11. Ничипор Лукианович 13. Иван 13. Иосиф (брат) 14. Марко Чигир 14. Казимир Маркович 15. Яким 15. Федеор Якимович 15. Иван Якимович 17. Данило 17. Федор (брат Данила) 18. Захар 18. Демьян Захарович 18. Иван Захарович 19. Андрей 19. Федор (брат Андрея) 19. Дмитрок (брат Андрея) 19. Федор (брат Андрея) 19. Гаврило (брат Андрея) 19. Яким (брат Андрея) 20. Янсей 20. Максим Янсеевич 22. Борис 22. Степан Борисович Семьи с фаимлией Чигир/Чигирь в Рачковичах в 1804г.: 6. Степан 6. Микита Степанович 6. Наитусия (жена Микиты) 6. Хуидор (внук) Микиторвич 6. Григор Степанович, 1797гр 6. Барабара Степановна 1785гр 6. Маташа Степановна 1795гр 5. Аникей Кондратьевич 5. Асюта жена Аникея 5. Прокоп Аникеевич 1789гр 5. Федора Аникеевна 1785гр 5. Настя Аниеевна 1893гр 5. Зять Петр Яулай 5. Парашка Аникеевна 7. Якуб 7. Анна жена Якуба 7. Уисим Якубович 7. Аария жена Уисима 7. Адиеня Уисимовна 1802гр 7. Виеремей Якубович 1783гр 7. Марута жена Виеремея 7. Ермак Якубович 1787гр 7. Филип Якубович 1791гр 8. Петрус 8. Марина жена Петруса 8. Внук Петрусович 1796гр 8. Анна Петрусовна 1798гр 8. Антоний брат 8. Юрий брат (на стороне) 10. Пётр 10. Парашка жена Петра 10. Агата Петровна 1802гр 10. Андрей сын жены 1784гр 11. Томаш Чигир 11. Хима жена Томаша 11. Мина Томашевич 1796гр 11. Марута Томашевичевна 12. Иван 12. Демьян Бирич премный сын Ивана 12. Палагея жена Демьяна 12. Анна Демьяновна 1797гр 12. Сава Чигир зять 12. Пружина жена Савы 13. Маквей Макарович Чигир 13. Парашка жена Маквея 13. Павлик Маквеевич 1803гр 13. Павел Макарович 1797гр 13. Степан Макарович 1798гр 13. Змитвок Макарович 1796гр 13. Хима Макаровна 13. Алена Макаровна 1898гр Источник по 1801 году: АГАД 1/354/0/25/3450 Инвентарь имущества Рачковичей Слуцкого уезда Минской губернии 1801 год https://forum.vgd.ru/post/3465/131386/p4133913.htm#pp4133913 Источник по 1804 году: АГАД 1/354/0/25/3451 Инвентарь фольварка Рачковичи 1804 год https://forum.vgd.ru/post/3465/131386/p4133917.htm#pp4133917 | | |
| СубботаАнтон Сообщений: 128 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 148
| Наверх ##
20 февраля 12:39 Всем здравствуйте!
Предлагаю обсудить с точки зрения географии где проживали "ваши" и мои Чигирь, а также известно ли что-то с вашей стороны про их происхождение (шляхтичи, крестьяне, что-то иное?)
С моей стороны - мне удалось узнать, что "мои" Чигирь были из шляхтичей. Про их место жительство - по срезу на начало 19 века - примерно вот что вырисовывается.
"Могилевская губерния / Могилевский уезд (Российская империя): Основное место жительства и легитимации дворянского рода Чигирь (с внесением в 6-ю часть дворянской родословной книги). Упоминаются: Могилевская гимназия (выпускник Игнатий Чигир), Могилевский фарный римско-католический костел, Саблиский римско-католический приходской костел (места крещения). Чериков (Могилевская губерния) — дело о частной женской школе Екатерины Чигирь. д. Заболоце и д. Твердая (Могилевская губерния) — места рождения детей Чигирь в 1860-70-х годах. Оршанский повет (Великое княжество Литовское, затем часть Могилевской губернии): Упоминается как место расположения имения Трилесино, принадлежавшего Чигирям с XVII века. Орша — центр повета. Киевская губерния / Васильковский уезд: Дворянин Василий Викторов Чигирь с сыновьями был записан в Васильковском уезде (с. Яблоневка Черногородской прав). Минская губерния: с. Малышевич Чаплинской волости Слуцкого уезда — место рождения Софьи Чигир."
Я еще не сравнивал с местами, которые упомянуты в этой теме. Но может быть кто-то сразу скажет, насколько это близко?
PS Мне просматривали дела:
"Отчет по работе с делами о дворянстве Чигирь в Российском государственном историческом архиве (РГИА) Санкт-Петербурга." - смотрели сразу все плюс далее была работа по метрическим книгам, сейчас сразу и не напишу по каким именно - давно это было.
Буду рад поделиться информацией! --- Субота - Полтава; Шевелев - Могилев; Чигирь - дворяне Могилев; Курков - Кашино, Волоколамский район; Коган (Каган) - Краснопо́лье, Могилевская область; Дылевский, Еремецко - Мир, Гродненская область; Баянов, Бородин - Тобольской губерния | | Лайк (1) |
| СубботаАнтон Сообщений: 128 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 148
| Наверх ##
20 февраля 17:03 20 февраля 17:04 Прогнал через LLM эту тему, сопоставил со своими данными. Копирую результат как есть, может будет нам полезно
География Чигирей по данным темы Основные локации Шляхетская ветка (твоя, из РГИА):
Оршанский повет — имение Трилесино, XVII в. (Павел, Кондратий, Леон Чигирь) Могилёв / Могилёвский уезд — основная легитимация дворянства, XIX в. д. Заболоце и д. Твердая (Могилёвская губ.) — рождения детей 1860-70-е Чериков (Могилёвская губ.) — частная школа Екатерины Чигирь Васильковский уезд, Киевская губ. — с. Яблоневка (Василий Викторович Чигирь с сыновьями) с. Малышевич, Слуцкий уезд, Минская губ. — Софья Чигир
Крестьянская / слуцкая ветка (Вано, calendula-5, tatsiPau, ellen-glow): 7. Рачковичи (Слуцкий уезд) — массовое присутствие, 20+ семей по инвентарям 1801-1804 8. Малышевичи (Слуцкий уезд) — упоминаются Чигири 9. Замогилье / Рассвет (входило в имение Старчицы) — Чигири на кладбище, прабабушка ellen-glow 10. Старчицы / Октябрь — Чигири по инвентарям XVIII в. 11. Садовичи (Слуцкий уезд) — упоминаются Чигири 12. Поповцы (рядом с Рассветом) — Чигири на кладбище 13. Вызна / Красная Слобода (Солигорский/Краснослободский р-н) — Никифор Филиппович Чигирь (calendula-5) 14. Мацкевичи (Копыльский р-н, приход Семежево) — Михаил Михайлович Чигирь 1872 г.р. (tatsiPau) 15. Копацевичи — Григорий Чигирь расстрелян в 1943 (ellen-glow, приезжий) Разовые / удалённые упоминания: 16. Мариуполь — Владимир Адамович Чигирь 1907 г.р. (KotenkovaIrina) 17. Столбцовский р-н, д. Николаевщина — тот же Владимир Адамович (место проживания до ареста) 18. Севастополь — захоронения: дочь генерал-майора флота Андрея Васильевича Чигиря, Нестор Филиппович 19. Опочка (Псковская обл.) — Андрей Митрофанович и Вивия Степановна Чигирь 20. Коми АССР — место ссылки
Расстояния Слуцкий кластер (ядро крестьянских Чигирей): МеждуРасст.Рачковичи ↔ Малышевичи~5-7 кмРачковичи ↔ Замогилье (Рассвет)~10-12 кмРачковичи ↔ Старчицы (Октябрь)~8-10 кмЗамогилье ↔ Поповцы~3-5 кмЗамогилье ↔ Садовичи~8-10 кмКрасная Слобода (Вызна) ↔ Рачковичи~10-15 кмМацкевичи (Копыльский р-н) ↔ Рачковичи~25-30 кмКопацевичи ↔ Замогилье~15-20 км Весь слуцкий кластер укладывается в круг радиусом ~15-20 км. Вано на форуме это подтверждает — обвёл на карте все населённые пункты и написал «меньше 20 км». Шляхетский кластер (Могилёвская губ.): МеждуРасст.Могилёв ↔ Орша (Оршанский повет)~80 кмМогилёв ↔ Чериков~75 кмОрша ↔ Трилесино (предполож.)~10-30 км (в пределах повета) Между кластерами: МеждуРасст.Слуцкий кластер ↔ Могилёв~200-220 кмСлуцкий кластер ↔ Орша~280-300 кмСлуцкий кластер ↔ Столбцы (Николаевщина)~80-90 кмМогилёв ↔ Киев (Васильковский уезд)~500+ кмМогилёв ↔ Севастополь~1100+ кмМогилёв ↔ Мариуполь~900+ км
Выводы Есть два чётких географических ядра:
Слуцкое ядро (~15-20 км радиус) — Рачковичи, Малышевичи, Замогилье, Старчицы, Садовичи, Красная Слобода, Поповцы. Это крестьянские Чигири, массово зафиксированные в инвентарях XVIII-XIX вв. Мацкевичи чуть дальше (~25-30 км), но тоже в пределах Слуцкого уезда. Могилёвско-Оршанское ядро (~80 км между Могилёвом и Оршей) — шляхетские Чигирь, с имением Трилесино в Оршанском повете и легитимацией в Могилёве.
Интересный мост — упоминание с. Малышевич Слуцкого уезда в твоих шляхетских документах (Софья Чигир). Это тот же Малышевичи, где Вано нашёл крестьянских Чигирей. Расстояние между двумя ядрами ~200-220 км, но эта точка пересечения может указывать на общее происхождение или ответвление шляхетского рода в Слуцкий уезд.
Предположение - поскольку далеко не всем шляхтичам удавалось доказать происхождение, возможно несмотря на формальную разницу (шляхтичи-крестьяне) речь про родственных друг другу Чигирь.
Подтвердить мог бы Y ДНК тест нескольких мужчин Чигирь - потомков по ветке шляхтичей и крестьян. Моя ветка (где были шляхтичи) прерывается по мужской линии, но было очень много братьев, вот их бы найти - было бы прекрасно.
Случайно нет желающих сдать ДНК тест и имеющих фамилию Чигирь? Я бы помог всячески (у меня есть группа где более 40 протестированных, в том числе за мой счет). Этим бы мы помогли узнать происхождение Чигирь. --- Субота - Полтава; Шевелев - Могилев; Чигирь - дворяне Могилев; Курков - Кашино, Волоколамский район; Коган (Каган) - Краснопо́лье, Могилевская область; Дылевский, Еремецко - Мир, Гродненская область; Баянов, Бородин - Тобольской губерния | | Лайк (1) |
Вано Сообщений: 329 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 266 | Наверх ##
21 февраля 12:20 >> Ответ на сообщение пользователя СубботаАнтон от 20 февраля 2026 17:03 Добрый день! Прекрасный проект!! Подскажите, пожалуйста, на каком ресурсе группа? Как к ней присоединиться, если уже есть результаты ДНК-исследования? | | |
Вано Сообщений: 329 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 266 | Наверх ##
21 февраля 12:24 Мне писали в 2022 г., что находили Чигирей в деревне Подсацкие
Также недавно просматривал метрики браков 1840-х церквей около Узды. В дер. Подсацкие увидел Чигирей. На трёхвёрстке это карта 16-6, с левого края, ближе к низу.
Деревня была в приходе Семёновичской церкви, но с браками местные жители ходили и ближайшие церкви: Песочное, Могильно.
В Подсацких было и немного шляхты католиков (скорее, выдававших себя за католиков), они в приходе костёла в Узде; православные шляхтичи в ближайшие церкви. Этот костёл мне достаточно хорошо знаком, ... но не помню, чтобы там встречал Чигирей.
| | |
|